Cattedra® 2017 Deluxe Edition: gigietto79

[Jeff Hardy 18]

Smaltisco gli arretrati

Jeffo, un parallelo tra Bret Hart ed AJ Styles.

Mmm difficile, a livello lottato hanno una caratteristica comune che è rappresentata dalla capacità nello storytelling, entrambi riescono a far fare match decenti contro chiunque, il che è una caratteristica rara, poi sul ring sono quasi agli antipodi, Bret è più vicino al concetto di scientific wrestling rispetto a un AJ che è invece più vicino a uno stile più impressionistico.
Anche a livello di storia personale, AJ è sempre bene o male stato sfruttato a dovere per quelle che erano le sue capacità, mentre Bret è stato parecchio sotto sfruttato, tirando a lungo il tag con Neidhart oppure ricevendo feud di secondo piano per dare spazio ai Luger o ai Diesel.

1) Non credi che l'involuzione nel quadrato dei Bucks vada pari passo con l'involuzione stilistica della ROH?
2) Cosa ne pensi della ICW scozzese? In particolare un pensiero sul livello in ring dei principali protagonisti della federazione

1. Mah, nel senso ci sia una causa/effetto tra le due cose? IN questo caso direi proprio di no, piuttosto è un discorso più generale, nel senso che il grande numero di talenti che poteva avere la scena indipendente negli anni '00 è finito, il discorso è un po' complesso, hai da un lato un buco lasciato dalla fine di WCW e ECW, dove molti dei talenti degli anni '00 si stavano facendo le ossa, vedi Daniels o AJ in WCW, o il futuro Mercury in ECW, andando dunque a riempire quelle che sono le realtà indipendenti dell'epoca, il salto qualitativo tra il 2000 e il 2002 di una CZW, l'ascesa di una ROH,... sono un forte esempio di questo.
Ora ovvio che i talenti puri sono molto meno e una ROH, che si è sempre basata sull'usato sicuro, nel senso che ha sempre preso chi stava emergendo in giro, vedi chessò CM Punk o Tyler Black che avevano un nome in IWA MS (che è da rivalutare il ruolo di Ian Rotten come scopritore di talenti) vengono presi, oppure un Nigel McGuinnes, etcetc ora l'usato sicuro libero è quello che c'è, perchè tra Lucha che ha occupato i nomi a ovest, WWNLive che ne ha invece presi altri ad est chi rimane in ROH è quanto di meglio ci sia nel senso di potenziale, non a caso una federazione come la CZW vive molto su talenti green nell'undercard, che è anche giusto, nel senso che dà lo spazio ai suoi allievi o a gente che si deve fare le ossa, optando dunque per uno stile più basato sullo spot e sul sensazionalismo che altro, da questo rientrano i Bucks, che sono diventati un nome per gli spot (vedi ultimo show PWG dove a quanto leggo hanno sparato 50 superkick per finire il match) o per il nome, sia legato al Bullet che legato alla loro storia post-TNA;
2. Non ha un livello altissimo sul lottato, ha dei buoni talenti, Damo o Wolfgang per esempio, ma il resto è giustamente a un livello più basso, anche qui è un po' come la CZW, dà lo spazio a chi ha potenziale e deve farsi conoscere.

Se posso ho due curiosità da chiederti.

1. Come reputi il percorso di Sami Callhian a Stanford? Addio dovuto a tempi troppo prematuri per gli indies in WWE o semplicemente non c'è feeling tra gli standard WWE e il suo attitude? Possibilità che segua il percorso di Hero e ritorni?


2. A proposito di Uhaa Nation, mi pare fosti il primo a prevedere che avrebbe avuto problemi in WWE, quali altri wrestler internazionali di cui la WWE sta facendo razzia rischiano a tuo parere lo stesso insuccesso?

1. Che percorso? Semplicemente era rotto. Sempre visto adatto a un contesto di WWE rispetto al suo ex compagno Moxley/Ambrose. Ancora giovane quindi vederlo davvero in WWE sarebbe interessante.
2. Strong per dire è il primo che mi viene in mente, è un altro di quelli che la sua forza è quella di salire e menare, ma se non lo fai salire e menare perde carisma, un po' l'effetto Benoit per intenderci.

Del main roster WWE, quali atleti retrocederesti ad NXT e quali invece secondo te andrebbero licenziati? Tenendo conto dei bisogni della compagnia e dei due roster.

Mah io riporterei a NXT chi non funziona, vedi Vaudevillains o Ascension che a NXT funzionavano bene, idem Breeze.
Licenziare non saprei, meglio di sia un Mahal a jobbare a Main Event piuttosto che un Tye Dillinger.

[Mario Mancini]

Ho letto questo articolo:

Spoiler:

To some, the name Tom Magee might not mean that much. But for others, he was seen by some, for a brief period, as the successor to Hulk Hogan during the 1980s. In today’s post we look at the career of Magee and why it never worked out the way that the likes of Vince McMahon hoped.

In the 1980’s, pro wrestling, particularly in the World Wrestling Federation (WWF), was built around wrestlers who were these huge, jacked up muscle men. They were larger than life individuals that quite frankly were slower and more methodical in the ring. The WWF was about power over finesse and leading the charge during this period was the man known as Hulk Hogan.

By 1986, Hulk Hogan was at the height of his popularity and indeed Hulkamania was running wild whether at the box office, ratings or merchandise, Hogan was “the man.” It would sound insane that promoter Vince McMahon would look into the future of possibly replacing Hogan as the top dog but, in 1986, that’s exactly what McMahon was doing. Being the visionary McMahon was, he was already looking for Hogan’s potential successor in the years to come.

Enter a Canadian wrestler named Tom Magee, a former martial arts expert who was also a professional bodybuilder. Magee got his start in the ring for Calgary Stampede Wrestling in 1985. He was trained in the legendary Hart Dungeon by the great Stu Hart. Almost immediately upon his wrestling debut, Magee was pegged by many as a future star in the industry. Magee would also wrestle a bit in Japan for Giant Baba’s All Japan Pro Wrestling and by the end of 1985 was voted runner-up to ‘Rookie of the Year’ by the magazine Pro Wrestling Illustrated. Lex Luger was the man that won the award that year.

This caught the attention of Vince McMahon, who called Stu Hart asking about this Magee kid. After speaking with Hart, McMahon invited the 27-year-old rookie to a WWF tryout. Right off the bat, Tom Magee had the look Vince McMahon desired in his wrestlers. He stood at 6’4, weighed close to 300 pounds, had a long full head of hair and seemed to be chiseled out of granite.

Vince McMahon wanted someone capable to work with Magee to see if he really had “it.” McMahon chose Bret Hart for a couple of reasons…

1. He was familiar with Tom Magee up in Calgary.

2. Bret was an excellent worker who McMahon trusted to make Tom Magee look his best.

When McMahon approached Bret Hart about working with Magee, both Bret and his then manager ‘The Mouth of the South’ Jimmy Hart were hesitant. They didn’t feel comfortable selling for a relatively unknown newcomer. McMahon reassured them that this was a dark match tryout and would only be seen by the fans in the arena and not part of the regular broadcast. He also buttered up Bret by insisting that Bret was the only man right for the job because he was so good in the ring. Bret finally agreed and the match was set.

The dark match took place in Rochester, New York on October 7th, 1986. When the bell rang, the match supposedly was better than anybody expected it to be. Bret did his duty and sold everything that Magee dished out to him. Magee was doing power moves combined with flips and dropkicks. In retrospect, Magee for his look and size was very agile and way ahead of his time. Vince, Pat Patterson and a few wrestlers were watching on monitors backstage and according to the Dynamite Kid, McMahon practically wet his pants in awe and amazement of how great Magee looked in the ring.

When Hart and Magee returned to the back, Vince ran up to Magee and shouted “This is my next champion!” Vince McMahon from that day, pegged Tom Magee as the second coming of Hulk Hogan. They even ran an article in the WWF magazine that hyped up this new young prospect.

To further groom Tom Magee as his next top star, he sent him to wrestle on the much smaller shows in smaller towns to get his feet wet and develop more. He was given the nickname of ‘MegaMan’ with a back breaker as his finishing move. He would wrestle and score victories over a few preliminary talents. There were, however, glaring issues with ‘MegaMan’. The opponents that Magee was wrestling against were not as crisp and fine tuned as Bret Hart.

The results were not as positive as his matches were a lot sloppier and his power moves looked “feminine” compared to what everyone saw against Bret Hart. According to The Honkytonk Man, Tom Magee also lacked charisma and his promos were stale and boring. Aside from his looks, nothing really stood out about him as a top star. It didn’t take McMahon and company to realize this and his stock quickly plummeted. Soon, Megaman wasn’t winning matches, but was used as enhancement talent to put over his more visible stars.

Vince didn’t completely give up on his MegaMan project as he decided to make Magee wrestle as a heel and be managed by Jimmy Hart in a few dark matches. Unfortunately, fans never took to Magee either way as a face or as a heel. Realizing it was probably not going to work out, McMahon set his sights on another young prospect to possibly be Hulk Hogan’s potential successor.

His name was Jim Hellwig aka ‘the Ultimate Warrior’ and McMahon groomed Hellwig the same way he tried to with Magee. He put him on smaller shows to work out all the different aspects of his character and as you all well know by now, he had much different results and the rest is history.

As for Tom Magee, he would hang around until 1990, when he was finally cut by the WWF. Tom Magee would retire from pro wrestling and focus on a career as a personal trainer. He currently resides in Los Angeles, California.

The legend of Tom Magee grew with every passing year and generation as the guy who could’ve had it all but didn’t deliver on his end. There is a copy of his dark match with Bret Hart that made Vince McMahon swoon and dub him the next future champion. The problem is, the WWE refuses to air it whether on the network or on youtube. When Colt Cabana was a trainee down in WWE’s developmental system, he asked his trainers if he could view that match and was turned down.

Going back, the night Tom Magee had his dark match tryout with Bret Hart, Vince McMahon was looking for Hulk Hogan’s heir apparent. Little did he realize, he was looking at the wrong man in that match.

Ne avevi mai sentito parlare di questo Tom Magee? Se sí, che ne pensi di lui e della sua storia? Perché la WWE custodisce gelosamente quel match? Negli ultimi anni o anche adesso vedi qualcuno con una storia simile, tipo che so drew mcintyre? Grazie

Sì certo conosco bene, e ne parlo sempre quando si parla di Ultimate Warrior e del perchè lui abbia avuto successo.
Drew è bravo.

Non voglio assolutamente fare le scarpe al super-iper-mega favorito alla corsa all’ UOTY 2017 , ma questa risposta mi ha lasciato perplesso, quasi come quando chiesi ad un guru calcistico un aneddoto sul funambolico alviero chiorri, dopo avermi spiegato che suo padre dalla tribuna seguì causio insultandolo per tutta la partita, correndo più del suddetto barone e di scanziani messi assieme, concluse che in quella gara segnò proprio “il marziano”.

La storia di tom magee merita un approfondimento più dettagliato perché è davvero incredibile: da possibile superstar si ritrovò nel dimenticatoio terminando la sua avventura nel wrestling dopo un paio di anni; il canadese bodybuilder affermato con un’ esperienza nelle arti marziali, si classificò secondo nel 1982 nello world’s strongest man, quelli che sollevano bidoni e paccottiglia pesante affine, intraprese nel celebre e terribile dungeon di stu hart l' allenamento per diventare un pro- wrestler, ebbe anche una breve parentesi nella AJPW dove incontrò in un match di arti marziali miste riki choshu.

Un meltzer alle prime armi disse che non aveva mai visto un uomo così grosso e così agile nel panorama breslinghiano e che avrebbe avuto tutte le carte in regola per sfondare.

Quando un giovane e rampante vince mcmahon nell’ ottobre del 1986 si trovò davanti questo omone riccioloso dal fisico scultoreo rimase folgorato; chiudendosi in uno stanzino in preda all’ onanismo più sfrenato, dopo circa tre ore riprendendosi dalla dura fatica masturbatoria decise che sarebbe diventato la sua stella “the golden boy” che avrebbe traghettato la federazione nel dopo hogan.

Vince chiese ad un acerbo bret hart, il quale stava iniziando ad affermarsi come un solido mid-carder heel di lavorare e concedere il job al big man canadese, hart era piuttosto riluttante nel regalare una vittoria ad un sconosciuto rookie, mentre ancora si stava facendo le ossa in una federazione dove la meritocrazia del worker era messa da parte per favorire presenza scenica e carisma.

Il proprietario rassicurò il futuro campione mondiale, il match in questione sarebbe stato un dark match non trasmesso in tv, l’incontro a quanto pare fu incredibilmente lo showstealer della serata bret riuscì a rendere over con il pubblico magee fornendo una gemma dal valore inestimabile, nonostante il suo avversario avesse un background di mosse di una pochezza disarmante, da rimarcare soltanto il suo dropkick simile a quello del borioso orton, vince e pat patterson dopo il match iniziavano a fregarsi le mani credevano di aver trovato finalmente un big man forte e credibile da poter lanciare senza problemi.

Tuttavia a magee serviva un po’ di rodaggio decisero quindi di farlo lavorare con terry gibbs, che secondo gli addetti ai lavori era il peggior avversario da affrontare per accumulare esperienza; difatti gli incontri furono terribili e la consapevolezza di aver trovato la nuova stella iniziò ad affievolirsi in zio vince, oltre alle pessime prestazioni nel quadrato, con movenze piuttosto effeminate, si aggiunsero anche delle terribili scelte di booking e la stupida gimmick del megaman.

Nel 1987 magee lottò un incontro peggiore dietro l’altro e quando arrivò in federazione un certo "dingo warrior" l' attenzione si spostò tutta sul futuro ultimate warrior accantonando incredibilmente "il prescelto" canadese.

Ci sono pochissimi suoi incontri reperibili in fondo lottò soltanto in un tv match nel 1989 contro tim horner, abbandonata la WWF riuscì a riciclarsi come attore di B-movies tra cui ironia della sorte un film intitolato "stone cold".

Certo rimane un peccato per i fan non aver mai potuto ammirare quello che per l'epoca poteva essere un notevole spartiacque per la disciplina, macmahon custodisce tuttora gelosamente quel match e probabilmente non sarà mai dato in pasto al pubblico.

Con le debite proporzioni si potrebbe trovare un' analogia con quanto successe a lex luger qualche giorno prima di WM X, da possibile uomo cardine della federazione alle stalle del mid-carding.

Già che ci sono vorrei fare una domanda anche io: come giudichi il match okada vs omega di WK 11? Lo ritieni superiore rispetto al main event dell' anno precedente? In fondo per meltzer è il secondo match ogni epoca dopo raoh vs toki che prese ben *******.

[Jeff Hardy 18]

Ne avevo già parlato da qualche parte. Comunque il discorso che fai è abbastanza errato.
In primo luogo Bret Hart non era acerbo, semplicemente era lì per gli accordi presi con Stu Hart, quindi si trovava a fare praticamente l'enhancement talent.
Tom Magee era acerbo, più che acerbo era inadatto, lo buttarono in mezzo al match e sperarono che il fatto di essere grosso fosse sufficiente. Infatti funzionò, nel senso che il primo impatto di questo tizio grosso che non faceva altro fu ottimo, il match fu buono, grazie a Bret, e Vince mentre vedeva l'incontro disse "ho trovato il nuovo Hogan", ovviamente riferendosi a Magee e non a Bret come poi sarebbe di fatto stato.
Il problema è che una volta sparito l'effetto "tizio grosso" iniziò a non essere inculato da nessuno.

Questo fu funzionale per Warrior, che aveva lo stesso effetto, tanto che vaga in giro per i vari territori con Sting, tra Memphis, WCCW e UWF e se fosse rimasto nel Mid-South non sarebbe diventato nessuno.
Per ovviare al fattore Magee la WWF gli diede una gimmick caratteristica, una entry d'effetto e soprattutto non gli fece mai fare match lunghi, se vai a vedere in carriera Warrior avrà lottato 4-5 match sopra i 10 minuti e con gente che sapesse condurlo in giro (Rude o Savage i primi che mi vengono in mente).
Che poi questo è quanto fatto anche con Goldberg, anche lui non ha mai lottato match lunghi, proprio perchè l'effetto esplosivo non avrebbe avuto senso se si faceva incontri da 10 minuti a Nitro.


Anche su Okada-Omega mi sono già espresso. Non è migliore di Okada-Tana dell'anno prima perchè banalmente quel match è stata la perfetta conclusione diuna rivalità durata 4 anni, in questo match infatti vengono prese e rimesse le sequenze chiavi degli incontri precedenti e soprattutto è stato funzionale al passaggio di consegna con l'errore che non gli da un 10 legato al fatto che Okada non abbia saputo condurre nei momenti decisivi.
Il match di quest'anno invece è importante perchè ha riassunto bene la loro storia, il fatto ad esempio di provenire entrambi dagli Junior, l'innesto delle interferenze del Bullet ci riporta al presente, inoltre le varie fasi non risultano scollegate o come un insieme di sequenze distinte (come fu per Ricochet-Ospreay). Aggiungiamo che una psicologia e uno storytelling di questo tipo risulta innovativo, in quanto esce dal canovaccio rappresentato dai main event al Tokyo Dome che hanno sempre seguito uno schema di un altro tipo, che caratterizza l'heavy in casa NJPW, mentre qui è da capire ancora se si tratta di un match che possa segnare la storia o se sarà un elemento inserito in maniera sporadica.
Entrambe ***** star per me, ma Okada-Tanahashi è un match da 9.5, mentre Okada-Naito da 8.5 (con tendenza al rialzo per la questione se sarà un match che risulta essere unico o se invece ha aperto a un nuovo stile di fare i match importanti).

[Mario Mancini]

Ne avevo già parlato da qualche parte. Comunque il discorso che fai è abbastanza errato.
In primo luogo Bret Hart non era acerbo, semplicemente era lì per gli accordi presi con Stu Hart, quindi si trovava a fare praticamente l'enhancement talent.
Tom Magee era acerbo, più che acerbo era inadatto, lo buttarono in mezzo al match e sperarono che il fatto di essere grosso fosse sufficiente. Infatti funzionò, nel senso che il primo impatto di questo tizio grosso che non faceva altro fu ottimo, il match fu buono, grazie a Bret, e Vince mentre vedeva l'incontro disse "ho trovato il nuovo Hogan", ovviamente riferendosi a Magee e non a Bret come poi sarebbe di fatto stato.
Il problema è che una volta sparito l'effetto "tizio grosso" iniziò a non essere inculato da nessuno.

Non sono per niente d'accordo con quello che sostieni, probabilmente mi sono spiegato male,oppure io dico zuppa tu rispondi cioccolato, ho paura che potremmo andare avanti per molto con questo sistema circolare...

Bret hart nel 1987 era acerbo che ti piaccia o meno, non tanto nell'abilità in ring nella quale già eccelleva, ma piuttosto nell'extra che non era ancora ai livelli delle superstar dell'allora WWF.

Inizialmente i booker gli proposero la gimmick del cowboy, che interpretò prima di approdare alla corte di zio vince, forse se avesse accettato si sarebbe distrutto la carriera fin dall'inizio; inoltre era piuttosto timido e riservato quasi impacciato al microfono, per fortuna fu accolta la sua richiesta di iniziare a lavorare in un tag team heel con jim neidhart.

In questo modo iniziò a farsi le ossa sia sul ring che nelle interviste e soprattutto cominciò la sua scalata ai piani alti della card che per una strana serie di eventi riuscì a compiersi meritatamente tra il 1992/1994.

Magee invece era designato a diventare il campione nel periodo post hulkmania, quel dark match proprio contro "the excellence of execution" rafforzò questa idea nella dirigenza, che però sbagliò completamente i piani per lui; fu un errore che probabilmente aiutò mcmahon a costruire meglio la scalata di the ultimate warrior.
Naturalmente anche l'approdo di hellwig in federazione fece accantonare i piani per tom magee ma pesarono anche le pessime scelte di avversari e booking nel suo ridimensionamento, sicuramente era una segaccia come worker ma pure warrior lo era...

[Ankie]

Bisogno prendere una decisione qui, visto che il TO latita.

Lunedì sono 30 giorni di Cattedra.

Facciamo che ogni Cattedra di base dura 30 giorni.

Ora bisogna decidere se rinnovare il contratto a Jeff per altri 30 giorni o chiamare un altro.

[deadman3:16]

Per me potrebbe benissimo continuare Jeff, ma in caso si decidesse il contrario vorrei uno tra Joy Black, PepsiPlunge o Nicolasblaze.

[Ciccino]

Jeff Hardy18 capisco che molte domande che ti vengono poste riguardano argomenti di cui hai già parlato, ma non posso certo ricordarmi tutto quello che viene scritto qui o andarmi a cercare le cose fra migliaia di messaggi, altrimenti che inizi qualcuno più disponibile a rispondere alle domande.
Grazie mille della risposta Mario Mancini
di quell' articolo la cosa che mi ha sconcertato di più è
When Hart and Magee returned to the back, Vince ran up to Magee and shouted “This is my next champion!”
alla quale non so se credere. cioè si sa che vince quando è in fissa con qualcuno fatica a nasconderlo, però quale datore di lavoro serio direbbe una cosa del genere a uno appena arrivato, anche se si merita il complimento? ci credo che poi gente tipo orton o lesnar, si montano la testa e fanno i principini.

[Ankie]

Per me potrebbe benissimo continuare Jeff, ma in caso si decidesse il contrario vorrei uno tra Joy Black, PepsiPlunge o Nicolasblaze.

Beh no cambierei, nelle ultime settimane si è scritto poco e ormai questa Cattedra mi sembra si sia esaurita.

I nomi da te fatti sono validi, sentiamo se sono disponibili.

[Impreza]

Ma Ankie che si autopromuove "gestore dei lavori"?

Epurati.

[Ankie]

Ma Ankie che si autopromuove "gestore dei lavori"?

Epurati.

Facevo delle proposte, visto che nessuno si smuove e il Concept va ravvivato.

Prova a scrivere con dei caratteri più grandi, che tra nick colorato e tette tatuate non ti si nota abbastanza...

[Impreza]

Ah si scusa, mi adeguerò agli standard di TW e metterò come avatar due uomini in mutande che fanno finta di picchiarsi. Che schifo la figa.

[Jeff Hardy 18]

Non sono per niente d'accordo con quello che sostieni, probabilmente mi sono spiegato male,oppure io dico zuppa tu rispondi cioccolato, ho paura che potremmo andare avanti per molto con questo sistema circolare...

Bret hart nel 1987 era acerbo che ti piaccia o meno, non tanto nell'abilità in ring nella quale già eccelleva, ma piuttosto nell'extra che non era ancora ai livelli delle superstar dell'allora WWF.

Inizialmente i booker gli proposero la gimmick del cowboy, che interpretò prima di approdare alla corte di zio vince, forse se avesse accettato si sarebbe distrutto la carriera fin dall'inizio; inoltre era piuttosto timido e riservato quasi impacciato al microfono, per fortuna fu accolta la sua richiesta di iniziare a lavorare in un tag team heel con jim neidhart.

In questo modo iniziò a farsi le ossa sia sul ring che nelle interviste e soprattutto cominciò la sua scalata ai piani alti della card che per una strana serie di eventi riuscì a compiersi meritatamente tra il 1992/1994.

Magee invece era designato a diventare il campione nel periodo post hulkmania, quel dark match proprio contro "the excellence of execution" rafforzò questa idea nella dirigenza, che però sbagliò completamente i piani per lui; fu un errore che probabilmente aiutò mcmahon a costruire meglio la scalata di the ultimate warrior.
Naturalmente anche l'approdo di hellwig in federazione fece accantonare i piani per tom magee ma pesarono anche le pessime scelte di avversari e booking nel suo ridimensionamento, sicuramente era una segaccia come worker ma pure warrior lo era...

Acerbo si usa per il ring di solito, se vuoi modificare il senso delle parole che usi a tuo vantaggio non sono problemi miei.
Nel '90 era già bello che pronto.

NOn era designato, semplicemente Vince disse "ho trovato il nuovo Hogan" e da lì si parte con le seghe mentali, appena fu visto che non funzionava fu accantonato e silurato appena possibile.

[Joy Black]

Ringrazio chi mi ha nominato, ma preferirei non salire in cattedra, ci sono nomi sicuramente migliori da spendere, con maggiori e più variegate conoscenze.
Cioè io a parte WWE e Lucha Underground, seguo solo roba sparsa della NJPW, e mi segno qualcosa da recuperare più avanti nell'anno.

Per quanto riguarda chi mettere in Cattedra, a me piacerebbe Blaze (se lui vuole), ma va bene anche continuare con Jeff

[Joy Black]

Se Jeff è ancora in cattedra e disponibile per un'ultima domanda, vorrei sapere secondo lui quali sono i libri principali che un appassionato/studioso del pro-wrestling dovrebbe leggere (che sia di carattere saggistico/accademico, storico o biografico).

[Ankie]

a me piacerebbe Blaze (se lui vuole)

Anche io punterei su quel nome.

Non per generare un feud tra lui e Jeff, eh, figuriamoci.