POLITICA ITALIANA

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Delphi ha scritto:Quello che mi spaventa è il "trumpismo", che possa avere ripercussioni ed influenze anche qui in Italia. Come a dire, "se in America ha vinto lui, allora possiamo davvero far vincere Salvini".
salvini non vincerebbe neanche se fosse l'unico candidato

a destra lo schifano (tranne la meloni, che però non ha abbastanza voti per risultare rilevante)

lui e altri vorrebbero fare le primarie, ma berlusconi non le concederebbe mai e, anche facendole, vincerebbe comunque berlusconi... se fosse candidabile! visto che non lo è, sarebbe cmq lui a decidere il candidato per il cdx... e di sicuro non sceglierebbe mai uno esterno al suo partito

se salvini & rimasugli vari si candidassero senza berlusconi, farebbero la fine di casini



Avatar utente
thermoponch
Messaggi: 110
Iscritto il: 23/12/2010, 8:26
Città: Jesolo

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da thermoponch »

Il problema maggiore è che nessuno può avvalersi di una "Vittoria" alle prossime elezioni se le cose restano così come sono. Non esiste al momento una possibile lista di partiti/Movimenti necessaria nemmeno al raggiungimento del 40% (cosa che ti da la maggioranza alla camera, ma non al Senato. Alè!).

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

probabile che csx e cdx facciano di nuovo le larghe intese, che è l'unica soluzione possibile (sempre che non si suicidano prima in favore del m5s, cosa non da escludere, vista la situazione attuale di entrambi gli schieramenti)

diciamo che lo scenario più probabile è PD + rimasugli di sx + centristi vari + rimasugli del cdx + scappati da fi

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18258
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1579 times
Been thanked: 366 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

KaiserSp ha scritto: salvini non vincerebbe neanche se fosse l'unico candidato

a destra lo schifano (tranne la meloni, che però non ha abbastanza voti per risultare rilevante)

lui e altri vorrebbero fare le primarie, ma berlusconi non le concederebbe mai e, anche facendole, vincerebbe comunque berlusconi... se fosse candidabile! visto che non lo è, sarebbe cmq lui a decidere il candidato per il cdx... e di sicuro non sceglierebbe mai uno esterno al suo partito

se salvini & rimasugli vari si candidassero senza berlusconi, farebbero la fine di casini
Salvini e Berlusconi a turno si separano e si rimettono insieme, e sono sicuro che in vista delle elezioni non rinuncerebbero ad un'alleanza, a meno che non sia il 5 Stelle ad aprirsi alla Lega (che nell'ottica dei populisti non è un partito della casta, dimenticandosi però le volte che è stata al governo). Salvini da solo non vincerebbe manco sotto l'onda del trumpismo, ma potrebbe prendersi quei voti in più che potrebbero fare la differenza in una coalizione. Inoltre è cresciuta nelle ultime elezioni e nei sondaggi.

Per il PDL ed il centro destra in generale in teoria un candidato che potrebbe mettere d'accordo quasi tutti c'è: Toti. C'è intesa fra lui, Salvini e Maroni, e mi pare anche la Meloni.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Delphi ha scritto:Salvini e Berlusconi a turno si separano e si rimettono insieme, e sono sicuro che in vista delle elezioni non rinuncerebbero ad un'alleanza, a meno che non sia il 5 Stelle ad aprirsi alla Lega (che nell'ottica dei populisti non è un partito della casta, dimenticandosi però le volte che è stata al governo). Salvini da solo non vincerebbe manco sotto l'onda del trumpismo, ma potrebbe prendersi quei voti in più che potrebbero fare la differenza in una coalizione. Inoltre è cresciuta nelle ultime elezioni e nei sondaggi.

Per il PDL ed il centro destra in generale in teoria un candidato che potrebbe mettere d'accordo quasi tutti c'è: Toti. C'è intesa fra lui, Salvini e Maroni, e mi pare anche la Meloni.
salvini però oggi non è più disposto a fare il delfino ma vuole fare il capo vero e proprio anche perchè, sondaggi alla mano, ha più voti di berlusconi (come partito singolo però)

berlusconi invece non riconosce altri capi al di fuori di sè stesso, o comunque qualcuno che non possa controllare direttamente dall'alto

di primarie nel cdx non se ne parla proprio e, anche se ci fossero, salvini partirebbe in forte svantaggio visto che gli oppositori nel cdx sono molti di più dei suoi sostenitori

toti è un sottoposto diretto di berlusconi e non so quanto salvini possa essere disposto a fare il n°2 di un tizio che di per sè non è neanche un n°1

l'alleanza m5s - lega è pura fantascienza, parliamoci chiaro: gli elettori del m5s non lo accetterebbero mai

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18258
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1579 times
Been thanked: 366 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

Sì in effetti sembra un discorso sensato, ma il fatto che Salvini sia più in alto di Berlusconi lo trovo preoccupante. Toti o Parisi potrebbero essere i candidati di Forza Italia/PDL, anche se in realtà sarebbero burattini di Berlusconi.

Comunque, riguardo alle larghe intese, secondo me non è possibile che confluiscano nella maggioranza sia i rimasugli della sinistra che quelli della destra: i secondi potrebbero anche accettarlo, ma i primi credo di no.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

salvini ora è più in alto di berlusconi perchè, da dopo la condanna di quest'ultimo, nel cdx si è creato un vuoto enorme e tutti, chi più (salvini), chi meno (fitto), stanno cercando di arraffare l'arraffabile prima che la nave affondi

i rimasugli di sx secondo me sarebbero cmq favorevoli alle larghe intesa perchè le vedrebbero sia come un modo per tornare al governo, dopo anni di irrilevanza/esclusione dal parlamento, sia come un modo per prendere tempo per riorganizzarsi

Avatar utente
thermoponch
Messaggi: 110
Iscritto il: 23/12/2010, 8:26
Città: Jesolo

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da thermoponch »

KaiserSp ha scritto:probabile che csx e cdx facciano di nuovo le larghe intese, che è l'unica soluzione possibile (sempre che non si suicidano prima in favore del m5s, cosa non da escludere, vista la situazione attuale di entrambi gli schieramenti)

diciamo che lo scenario più probabile è PD + rimasugli di sx + centristi vari + rimasugli del cdx + scappati da fi
Sono un poco più pessimista. Il PD è destinato ad un range 25-30% se le cose continuano così anche meno del 25%. La frammentazione di sinistra vale circa un 5%. La vedo dura raggiungere un 40% alla camera (quindi su base nazionale) anche perché se viene fatta una lista di sinistra, difficilmente verrebbe coinvolto Alfano. Se invece dovesse prevalere una linea renziana con Alfano, tutta la sinistra extra PD rifiuterebbe qualsiasi apparentamento. Che poi si venga, come in questa legislatura, ad un accordo post elettorale non è da escludere, ma i presupposti politici son molto deboli in tal senso.

Il CDX sta sul 25% se va bene. Può crescere ancora FdI, ma FI e Lega secondo me non sposteranno più grandi fette di elettorato in quanto a livello governativo hanno dato e secondo me le aspettative dell'elettore di destra ultimamente sono più propense a una linea simile a quella della Meloni che di Salvini.

Il M5S non credo raggiungerà il 30%, anche perché a Roma martelleranno violentemente ancora per molto e senza pausa. Dpende molto anche da come decideranno di scegliere il candidato premier e da quello che si alzerà intorno alla vicenda, anche se, visto l'immacolato stato politico dei candidati, il suo elettorato è sempre ben disposto a perdonare i loro errori gioventù e dare fiducia anche a fronte di qualche insuccesso nella capitale o dei leader nazionali.

rimane una percentuale non ben identificata che probabilmente verrà dissipata in piccoli partiti che rimarranno fuori dalla soglia di sbarramento. Con queste leggi elettorali rischiamo di trovarci in una situazione anche peggiore di quella attuale.

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18258
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1579 times
Been thanked: 366 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

KaiserSp ha scritto:salvini ora è più in alto di berlusconi perchè, da dopo la condanna di quest'ultimo, nel cdx si è creato un vuoto enorme e tutti, chi più (salvini), chi meno (fitto), stanno cercando di arraffare l'arraffabile prima che la nave affondi

i rimasugli di sx secondo me sarebbero cmq favorevoli alle larghe intesa perchè le vedrebbero sia come un modo per tornare al governo, dopo anni di irrilevanza/esclusione dal parlamento, sia come un modo per prendere tempo per riorganizzarsi
Vendola, Fassina e Civati non hanno ragionato così però :boh: chissà se non facciamo la stessa cosa altri eventuali fuoriusciti del PD (Emiliano, Bersani, Speranza, Rossi...).

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

l'alternativa per loro è essere condannati all'irrilevanza o non superare la soglia di sbarramento

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18258
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1579 times
Been thanked: 366 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

KaiserSp ha scritto:l'alternativa per loro è essere condannati all'irrilevanza o non superare la soglia di sbarramento
Praticamente la condizione di quei tre che ho citato (Vendola, Fassina, Civati) :divertito1:

NotOnlyWWE
Messaggi: 16990
Iscritto il: 04/01/2012, 8:02
Contatta:

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da NotOnlyWWE »

"Toti o Parisi potrebbero essere i candidati di Forza Italia/PDL, anche se in realtà sarebbero burattini di Berlusconi." No. Lo so che per molti quelli del centrodestra o sono fascisti o sono servi di Berlusconi, ma alcuni, pochi o molti non mi importa, sono di centrodestra o anche di destra pur non essendo né fascisti (sì, esiste una destra non fascista) né servi di Berlusconi. Fra questi c'è Parisi, che ha rifiutato la nomina di coordinatore di Forza Italia offertagli da Berlusconi stesso, e ha scelto una via molto difficile, ma potenzialmente più importante, creare una nuova piattaforma liberale, popolare, radicale, un nuovo centrodestra; le speranze sono poche, ma ci sono, ci sono perché c'è quel numero, 50, 50%: stando ai vari sondaggi infatti un italiano su due non si sente rappresentato né dal PD né dal M5S né da qualsiasi altro partito; quando leggiamo i sondaggi, quando leggiamo, per esempio, che il PD vale il 30%, dobbiamo considerare che quel 30% in realtà è un 15%, etc. Ora, non molti faranno parte del partito dell'astensione, ma ci sono milioni di persone indecise che voteranno, milioni di potenziali elettori. Comunque Berlusconi finché campa non accetterà alcun leader al di fuori di sé, il che sarebbe problematico se alle prossime elezioni non potesse candidarsi (la mitologica sentenza di Strasburgo a questo punto penso che arriverà dopo la sua morte :LOL: ). Forza Italia dubito si alleerà con la Lega Nord alle politiche, perché dubito che Forza Italia diventerà un partito anti-euro, condizioni necessaria per allearsi con Salvini, non sufficiente, visto che il M5S che è anti-euro (?) non si alleerà mai con la Lega Nord, mai. Sarebbe la fine del M5S, anche se c'è da dire che gli elettori del M5S sono talmente lobotomizzati che forse sarebbe in grado di accettare un'alleanza col partito più vecchio fra quelli presenti in Parlamento. Ad oggi la sfida per il 40% che garantisce la maggioranza alla Camera, ma non al Senato (pazzesco), è una cosa a due, fra M5S e PD.

Sul PD non mi esprimo: mi sono talmente rotto le palle che non ho più nulla da dire, del resto i fatti parlano chiaro. "O si fa così o ce ne andiamo", ma questo è un comportamento democratico? Ai posteri come spiegheranno questa scissione (che spero avvenga, perché sono un "po'" stufo di sentire gli stessi discorsi da tre, cinque anni)? Sinistra è cambiamento, i giovani turchi, Pisapia, veltroniani... Ma che roba è? Che cosa rappresentano? Chi sono? Ma chi diamine è Speranza? Ormai quasi tutti i nomi noti del PD mi fanno venire il voltastomaco, fra i pochi per cui ho stima, rispetto c'è Giachetti e anche Fiano che conosco un po' fin da quando era al Consiglio comunale di Milano. Certo, se devo scegliere fra Renzi e il resto, scelgo Renzi a occhi chiusi.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

NotOnlyWWE ha scritto:"Toti o Parisi potrebbero essere i candidati di Forza Italia/PDL, anche se in realtà sarebbero burattini di Berlusconi." No. Lo so che per molti quelli del centrodestra o sono fascisti o sono servi di Berlusconi, ma alcuni, pochi o molti non mi importa, sono di centrodestra o anche di destra pur non essendo né fascisti (sì, esiste una destra non fascista) né servi di Berlusconi. Fra questi c'è Parisi, che ha rifiutato la nomina di coordinatore di Forza Italia offertagli da Berlusconi stesso, e ha scelto una via molto difficile, ma potenzialmente più importante, creare una nuova piattaforma liberale, popolare, radicale, un nuovo centrodestra; le speranze sono poche, ma ci sono,
le speranze per Parisi sono a 0, ma proprio zero assoluto, perchè si è tagliato le gambe da solo con quella scelta

rimanendo in FI, poteva ancora sperare di avere un'investitura dall'alto (perchè tanto le primarie non le faranno mai)

facendosi una propria lista invece, automaticamente si è definito come "corpo estraneo" nel cdx, accodandosi ai vari meloni, storace, fitto ecc ecc... che numericamente e politicamente non contano (più) niente

NotOnlyWWE
Messaggi: 16990
Iscritto il: 04/01/2012, 8:02
Contatta:

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da NotOnlyWWE »

Pazienza. Morirà (politicamente) avendoci provato. E comunque il brand Berlusconi ormai ti garantisce il 10/15%, che forse Parisi non otterrà mai, ma al tempo stesso ti impedisce di andare oltre. Per quanto riguarda un'alleanza con Lega Nord e Fratelli D'Italia, che garantirebbe invece risultati ben superiori, con Parisi a capo di Forza Italia quell'alleanza non si sarebbe mai realizzata. Ma nemmeno con Toti secondo me, nonostante ne sia uno dei promotori più accesi. Lo ripeto, Forza Italia, lo stesso partito di Antonio Tajani, presidente del parlamento europeo eletto coi voti del PPE e del PSE, non sarà mai un partito anti-euro, mai. Dunque o rimaneva in Forza Italia e mirava al 15% oppure andava per un'altra via e provava, anche senza speranze, a fare qualcosa di più ambizioso, più grande. Ha scelto di fare così e secondo me ha fatto bene, comunque vada. E poi, perché mai Forza Italia, una volta scaricato dalla Lega Nord, perché succederà così, non potrà aggregarsi al movimento di Stefano Parisi? A me è sufficiente che questa nuova piattaforma non diventi l'ennesimo rifugio per quei centristi né carne né pesce, che altrimenti non avrebbero speranze di tornare in Parlamento. A Milano in poco tempo è riuscito a creare entusiasmo attorno a sé (la Lega Nord, quello che doveva essere l'anello forte della coalizione, ha ottenuto un misero 10%), non vedo perché non possa fare lo stesso a livello nazionale. Difficile, improbabile, non impossibile.

Avatar utente
KaiserSp
Messaggi: 5836
Iscritto il: 23/12/2010, 1:49
Been thanked: 285 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

finchè berlusconi sarà vivo e attivo politicamente, non ci sarà mai nessun altro che potrà mai comandare davvero nel cdx

nè salvini
nè parisi
nè nessun altro

tutta la classe politica del cdx è così invischiata e dipendente da berlusconi che ormai non ne può più fare meno: non per nulla tutti quelli che si sono staccati da lui o non contano più niente (fini, fitto...) oppure hanno dovuto trovare qualcun altro a cui fare da parassiti per sopravvivere (alfano, verdini...)

inoltre può essere FI a scaricare la lega, non il contrario: come singolo partito, oggi la lega ha più voti; come intera coalizione però, la galassia frammentata del cdx preferisce accasarsi con FI piuttosto che con salvini

Rispondi