POLITICA ITALIANA

[Depeche boy]

Dove sarebbe l'opposizione feroce a questo governo? Forse vi state confondendo con la passata legislatura.

[best4busine$$]

Dove sarebbe l'opposizione feroce a questo governo? Forse vi state confondendo con la passata legislatura.

..e che c'era , guerra civile la scorsa legislatura ?

Con la "botticelliana Madia " e il " the young pop " Renzi sui giornali ?

[Talebanoontheblocco]

C'è giusto quella piccolissima differenza tra l'opposizione di un Martina o di un Del Rio e quella di un Saviano e delle ONG, differenza che ha le stesse proporzioni della faglia di Sant'Andrea.

Ah, ma vedo che qui sul forum si parla di magliette rosse, ah bene bene sono felice.

[Impreza]

Si va beh, mo ci chiudiamo in cameretta così almeno Salvini non arriva al 700%. Questo poi dello spostare voti è un falso, al massimo si becca i voti del babbo del Dibba e di gente simile, che tanto un partito di sinistra non lo voterebbero a prescindere. Le magliette rosse non sono manco opposizione, è puro e semplice simbolismo.

[best4busine$$]

Ah, ma vedo che qui sul forum si parla di magliette rosse, ah bene bene sono felice.

..si parla anche di fascismo se e' per quello , non ci si fa mancare nulla

..and now , raise your right hand to the air and sing along with me , motherfuckers !!

Me ne frego e' il nostro motto!
Me ne frego di morire!
Me ne frego di Togliatti!
etc etc etc!

Una coacervo di imbecilli con la maglietta rossa...

Se ti riferisci a personaggi pubblici tipo Boldrini etc ok , ma assolutamente no alla gente comune che davvero ha a cuore il fatto che non si lasci gente a morire in quelle condizioni. Non hanno tutti i torti, anche perche' ormai e' chiaro a tutti che il problema parte a sud dei confini libici , rompere il cazzo ai disperati in mare potra' avere qualche peso a livello di negoziazione in Europa e servira' da deterrente (anche se e' tutto da dimostrare) a traffici "strani " tra criminalita' e organizzazioni che dovrebbero essere legali, ma in quanto a risolvere il problema in Africa e' come avere la casa che va a fuoco e stare a lanciare secchiate d'acqua al portone in giardino.

[chrisy2j]

Insomma, manca l'attico di Saviano e in 2 pagine sono finiti i luoghi comuni.

2 pagine eh.

[Depeche boy]

Anche i media cattivi e i gombloddi di Confindustria e INPS non scherzano.

[Hard Is Ono]

L'opposizione a questo governo è inesistente.

Gli unici che si lamentano un po' sono i vertici di confindustria che non hanno un partito loro emanazione al governo, ma un accrocchio instabile.

Ma è la stessa opposizione che farebbe un padre un po' severo ad un bambinetto scapestrato che si sporca la maglietta nel fango.

[OrobiCore]

Dove sarebbe l'opposizione feroce a questo governo? Forse vi state confondendo con la passata legislatura.

Che soddisfazione c'è a rendersi ridicoli dicendo fregnacce del genere?

Si va beh, mo ci chiudiamo in cameretta così almeno Salvini non arriva al 700%. Questo poi dello spostare voti è un falso, al massimo si becca i voti del babbo del Dibba e di gente simile, che tanto un partito di sinistra non lo voterebbero a prescindere. Le magliette rosse non sono manco opposizione, è puro e semplice simbolismo.

Questo commento dimostra solamente che non hai la più pallida idea di che cosa sia una seria opposizione politica.

Ed è piuttosto comune, tra l'ultima e la presente legislatura ciò che è avvenuto è un appiattimento totale della sinistra storica su un progressismo liberal in salsa obamiana privo di misurazione alcuna con la cittadinanza (vale tanto per quello social-democratico del PD renziano che per quello radical-chic di quegli automi di LeU), cosa che ha regalato l'elettorato di sinistra al Movimento 5Stelle, un'abominazione di progressismo sovranista che segna l'irricuperabilità di una sinistra culturalmente definita in Italia, poi il Movimento 5Stelle all'intesa con la Lega.

Il prossimo passo del PD è evidente, se non sarà alle Europee sarà alle successive politiche: una scissione che porterà l'impronta renziana ad una coalizione con i moderati morenti di Forza Italia, mentre coloro che continueranno a parlare di ricostruire la sinistra si faranno assorbire dagli sviluppi di LeU (che alle prossime Europee in Parlamento non ci entra neanche per sbaglio) solo per rendersi conto che non ci sarà alcuna inversione di rotta nel consenso e fare da stampella ai pentastellati.
Le avvisaglie di questo punto d'arrivo si sono già viste quando i dissidenti del PD hanno accusato i vertici del PD di non aver voluto collaborare coi 5Stelle per la formazione di un governo.

Il motivo di questo sfacelo è stato spiegato perfettamente da Luca Ricolfi, ma da quello che vedo qui quasi nessuno si fa uno straccio di rassegna stampa ordinaria, figuriamoci se leggete le analisi dei sociologi. Sul serio, aprite i giornali la mattina e magari riuscirete a piantarla di fare a gara a chi è meno fascista: https://www.ilmessaggero.it/primopiano/ ... 18381.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

Il PD si è trasformato in un Partito Radicale di massa, facendosi portavoce di tutte e sole quelle istanze che erano quelle storiche dei Radicali. Prima di Ricolfi, molti altri, tra cui Cacciari (e il mio stesso presidente di partito, Adinolfi, che non per niente ne è uscito quando si è reso conto della trasformazione prima di tutti). I Radicali piacciono molto a sensazione mediatica, ma non raccolgono e non possono raccogliere alcun consenso, non l'hanno mai fatto e non lo faranno mai. L'appropriazione di esse da parte del PD (consensuale, grazie alla strategia della Bonino, che ha portato ad una grandissima spaccatura anche nello stesso PR) le ha rilanciate come doverose "battaglie di civiltà" sui titoli, ma l'incessante occuparsi di rivendicazioni delle minoranze ha inevitabilmente consolidato la percezione che il PD non fosse altro che una rappresentanza delle elites. Il PD prosegue su questa linea quando sostiene, come ha fatto nella scorsa assemblea, di aver perso perché "non ci siamo occupati abbastanza di migranti".

I vostri commenti di questo sono molto esplicativi. Puntellate qua e là le vostre opinioni di retorica sindacale, ma la realtà è che il vostro problema finisce sempre per essere lo spettro del fascismo. Un'antagonismo alla canna del gas, che crede di trarre forza dalla caricatura dell'avversario, un presupposto che funziona solo per chi non si pone il problema di dover dimostrare di essere portavoce di istanze di equità e giustizia: che non si preoccupa di raccogliere consenso, solo di biasimare chi glielo nega. La stessa retorica la si ripiega su un fronte culturalmente interno. Il problema fondamentale è che la contestazione anti-PD da chi si crede "di sinistra" oggi è un ennesimo caso di contestazione personalistica, tutt'ora è anti-renzismo. Nessuno intende chiedersi perché PD e LeU sono considerati puramente espressione di un establishment i cui interessi non coincidono con quelli dei cittadini. Nessuno intende realmente ricostruire la sinistra (nemmeno quelli di Potere al Popolo, solo Marco Rizzo, ahinoi, respinto con perdite alla scorsa tornata elettorale) e questa, per me che considero il comunismo la più grande piaga della Storia dell'Umanità, è uno dei fattori più critici di quelli che determineranno la Terza Repubblica.

Ma va be', sono già andato oltre il mio proposito di non disturbare il rimpiattino, sarà già tanto che ci sia anche solo un commento che non sia una ridacchiata sul fatto che il pres. del mio movimento politico è Adinolfi. Il che mi renderà impossibile provare a discutere seriamente con voi nel prosieguo, mio malgrado.

[Aaron Kirk]

Orobi dai, non è una gara a chi è meno fascio.
Ma se lo fosse la perderesti.

[Depeche boy]

L'unico che mi vede ridicolo sei te. Se credi che abbia più opposizione questo governo di quello scorso che ha avuto nei canali mediaset e su internet campagne di fango assolute . La Lega per dire ha avuto a suo favore i media e il M5S il web. Poi dire che tutti gli altri che hanno commentato hanno capito una mazza fa senso.

[best4busine$$]

Pero' anche parlare in toni catastrofistici e definitivi a me fa ridere sia se si parla del governo , sia se si parla dell' opposizione. Avete votato 3 mesi fa, il governo e' arrivato un mese e mezzo fa, tutti gli schemi sono saltati e stanno TUTTI improvvisando su tutta la linea. Certi discorsi fatti adesso lasciano il tempo che trovano.

Pero' per me il discorso "nessuno fa opposizione al governo tranne Confindustria e l' Inps, quindi stiamo dalla parte di Confindustria e dell' Inps" e' un ragionamento parecchio del cazzo , visto che c'erano entrambi ben prima di questo governo , a fare "gli applausoni" (cit.) mentre l'elettorato sprofondava nella merda .

Quando Salvini dice che e' ora di fare anche un po' gli interessi dei piccoli imprenditori e non di Confindustria ,per me ha ragione.

Tra il dire il fare c'e' di mezzo il mare e Salvini e Di Maio sono 2 coglioni da manuale , ma non che le ricette di st'altri abbiano avuto qualsivoglia risultato positivo e li abbiano elevati ad essere delle indiscutibili cime che fanno il bene del Mondo.

[Hard Is Ono]

Orobi ti rispondo io seriamente.

Solamente perchè sei un fascista non significa che dici solo stupidaggini.
Bada che non dico fascista come insulto generico (e per me è peggio fascista che un insulto generico, ma spero tu capisca cosa sto intendendo qui), ma semplicemente perchè, per quel che è il mio giudizio alle scorse elezioni c'erano tre liste esplicitamente fasciste in corsa: CasaPound, Italia agli Italiani e Il popolo della famiglia. Da questo punto di vista hai fatto coming out tu.

Ora nel tuo discorso io vedo tre punti (che occupano diverso spazio).
La deriva liberal del PD e della sinistra in generale, l'evocazione del fascismo, la ricostruzione della sinistra anti-PD e la questione dell'opposizione politica.

Ora nel calderone che fai ci sono elementi di parziali verità.

E' indubitabile che ci sia una deriva liberal del PD. Il punto però è che la deriva liberal non comincia con il passaggio tra le ultime due elezioni. La maturazione avviene durante gli anni dei governi Prodi e D'Alema. La nascita dei DS contestuale all'esperienza di governo e al travaglio di quella legislatura, ha segnato il salto della barricata. I DS avevano rotto con la tradizione della socialdemocrazia ed erano diventati a tutti gli effetti un partito borghese liberal. Ne è passata di acqua sotto I ponti da allora, ma credere davvero che I problemi del PD nascano tra il 2013 ed il 2018, quando in questi anni semplicemente I nodi sono venuti al pettine, significa avere davvero uno sguardo che va poco al di là del proprio naso. E questo non vale ahimè solo per OrobiCore.
Ciclicamente si riscopre la trasformazione del PD e di tutta la trafila PCI-PDS-DS-PD.
Basterebbe andare a leggere qualche analisi dei flussi elettorali per sapere che gli operai avevano smesso di votare il PCI in modo massiccio e ordinato già a metà anni '70, col riflusso delle lotte operaie e che l'abbandono del voto era iniziato in maniera significativa già a partire dagli anni '80. Il PCI raccoglieva un voto sempre più legato all'impiegato pubblico, all'insegnante, tutto sommato agli studenti e ai pensionati. Le basi materiali della natura popolare del PCI erano avvelenate già con la fine del ciclo rivoluzionario apertosi nel '68 e chiusosi definitivamente (sebbene sconfitto già prima) simbolicamente con la marcia dei 40.000 di Mirafiori dell'80.

Certo il gruppo dirigente del PCI ha fatto del trasformismo una sua straordinaria pelle. Poi come dice il detto “i trombati si buttano a sinistra” ed ecco che un D'Alema in vecchiaia si riscopre scissionista e ultrasinistro a parole, lui che ha fatto più danni della grandine anche al semplice concetto di sinistra.

L'evocazione del fascismo è un'altro aspetto interessante. La parola è certamente abusata. Per dire io oggi non vedo alcun pericolo fascista in Italia (nel senso che non vedo il rischio che una forza fascista prenda il potere), perchè il fascismo storicamente è un sacrificio che la borghesia accetta di fare solo di fronte a rischi ancora più grandi (spoiler: il socialismo). Questo però non significa che non ci sia una svolta reazionaria (e reazionario e fascista si capisce che sono due concetti diversi) in corso, che categorie assolutamente reazionarie siano filtrate nel profondo della coscienza comune, anche di gran parte del mondo del lavoro. In questo brodo fangoso che è la reazione sociale e culturale, prosperano anche organizzazioni propriamente fasciste, come quelle sopradette.

Non è che il problema del fascismo ce lo si può porre solo quando c'è il duce con gli stivaloni.
Anzi il problema ai tempi fu che non venne posto abbastanza seriamente prima che il duce si mettesse gli stivaloni. Il PC'dI sottovalutò il ruolo dell'autodifesa dai fascisti quando questi sembravano ancora in doppio petto e tutto sommato marginali, snobbò gli arditi del popolo e la pagò molto cara. E insieme al Pcd'I tutta l'Italia per vent'anni.
Sulla ricostruzione della sinistra non ho proprio voglia di dilungarmi. Nel mio piccolo penso di occuparmi di questa cosa e su questa piattaforma nello specifico mi sono più volte dilungato sul perchè: ”PD e LeU sono considerati puramente espressione di un establishment”.
Basta andare a rileggere ed evitare di esprimersi sempre per assoluti.

Sulla questione dell'opposizione politica bisogna intendersi.
L'opposizione politica, parlamentare è un conto. Ovviamente il PD fa il suo gioco nel teatrino parlamentare e muove tutte le pedine che può, compresi gli amici come Tito Boeri.
Il punto però è che le opposizioni, quali che siano, o hanno gambe materiali oppure sono opposizioni dette, enunciate, ma non reali.

Oggi la situazione italiana è bizzarra soprattutto perchè questo governo non ha una vera opposizione.
Non lo è il PD per tutte le ragioni arcinote, non lo è il mondo del lavoro, in parte perchè egemonizzato dal governo medesimo, in parte perchè ancora imbrigliato dalla CGIL (come del resto negli ultimi 10 anni) e dalla sua direzione vigliacca. Non lo è la sinistra radicale, perchè non mobilita più neanche la sua stessa area di riferimento.

Il governo gialloverde è un guazzabuglio, è un governo a direzione piccoloborghese, che egemonizza enormi strati di popolazione povera e lavoratrice (peraltro questa è una tipica situazione reazionaria da manuale). In questo quadro le grandi proprietà fanno una parziale opposizione perchè il loro scenario preferito (si fa per dire) era quello del governo 5Stelle-PD, col in PD a fare da cane da guardia.
Ora non avendo nessuno di fidato, rintuzzano e giocano di fino per far capire che determinate cose non si devono toccare (l'età pensionabile, il Jobs Act nelle sue concezioni fondamentali, il taglio al welfare).

Insomma grande è la confusione sotto il cielo e la situazione è proprio demmerda.

Ah un'ultima cosa sulle prossime Europee. Non è detto che ci sia un effetto “assorbimento” da parte di LeU, perchè è in campo anche la fregnaccia di De Magistris. Lui assorbirà parte delle energie della sinistra residuale (Potere al popolo) e non penso proprio che imbarcherebbe o si lascerebbe imbarcare dal gruppo dirigente di LeU.

[best4busine$$]

Non è che il problema del fascismo ce lo si può porre solo quando c'è il duce con gli stivaloni.

Si , ma neanche tirarlo fuori quotidianamente a qualsiasi sopracciglio alzato, infatti si son visti i risultati.

E le accuse continue di fascismo , e la guerra senza frontiere all'avanzata fascista , e attenti che arrivano i fascisti... poi fanno le elezioni e i fascisti lo sbarramento non lo vedono neanche da lontano..

Come la storia di Pierino e il lupo.

[Hard Is Ono]

Si , ma neanche tirarlo fuori quotidianamente a qualsiasi sopracciglio alzato, infatti si son visti i risultati.

E le accuse continue di fascismo , e la guerra senza frontiere all'avanzata fascista , e attenti che arrivano i fascisti... poi fanno le elezioni e i fascisti lo sbarramento non lo vedono neanche da lontano..

Come la storia di Pierino e il lupo.

Ma lo hai letto il resto del passaggio?
Probabilmente no quindi lo ripeto:



L'evocazione del fascismo è un'altro aspetto interessante. La parola è certamente abusata. Per dire io oggi non vedo alcun pericolo fascista in Italia (nel senso che non vedo il rischio che una forza fascista prenda il potere), perchè il fascismo storicamente è un sacrificio che la borghesia accetta di fare solo di fronte a rischi ancora più grandi (spoiler: il socialismo). Questo però non significa che non ci sia una svolta reazionaria (e reazionario e fascista si capisce che sono due concetti diversi) in corso, che categorie assolutamente reazionarie siano filtrate nel profondo della coscienza comune, anche di gran parte del mondo del lavoro. In questo brodo fangoso che è la reazione sociale e culturale, prosperano anche organizzazioni propriamente fasciste, come quelle sopradette.

Grassetto corsivo e sottolienato così forse è più chiaro.

Faccio anche un TL:DR

Non c'è un pericolo fascismo in Italia, ciò non toglie che ci siano forze fasciste in Italia che conquistano spazi e legittimità perchè la fase è connotata da grandi mutamenti di coscienza in senso reazionario.