POLITICA ITALIANA

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best4busine$$
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da best4busine$$ »

Ma ceeeerto che avevo letto :sorridente:

mettiamola cosi' : perche' l'anti progressista/europeista /etc deve essere accumunato al fascista ?

E soprattutto , sono loro che si identificano con LVI o sono i loro oppositori a fare questo ?

Perche non li chiamano , che ne so, sfasciaueuropeisti, ovvero , perche' invece di voler legare gli oppositori ad un passato infamante non li si contestualizza con il presente ?



OrobiCore
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

Hard Is Ono ha scritto:Orobi ti rispondo io seriamente.
Grazie, era più di quanto potessi sperare.
Hard Is Ono ha scritto:Solamente perchè sei un fascista non significa che dici solo stupidaggini.
Bada che non dico fascista come insulto generico (e per me è peggio fascista che un insulto generico, ma spero tu capisca cosa sto intendendo qui), ma semplicemente perchè, per quel che è il mio giudizio alle scorse elezioni c'erano tre liste esplicitamente fasciste in corsa: CasaPound, Italia agli Italiani e Il popolo della famiglia. Da questo punto di vista hai fatto coming out tu.
La tua ignoranza del mio movimento politico è scusabile, l'accusa no. Il Popolo della Famiglia si dichiara erede della tradizione del Partito Popolare Italiano, i cui fondatori furono perseguitati dal fascismo storico, e della Democrazia Cristiana, che nasce anche da un'esperienza di resistenza molto più cosciente di tante altre. Cosciente della propria matrice. La nostra ispirazione è la Dottrina Sociale della Chiesa.

Considerala pure reazionaria, ma la mia distanza del fascismo è molto più radicale di quella di chiunque si dichiari "antifascista", perché non ha alcun bisogno di antifascismo militante (ed ossessivo). Nasce spontaneamente dal radicamento nel mio fondamento dottrinale e culturale.
Hard Is Ono ha scritto:E' indubitabile che ci sia una deriva liberal del PD. Il punto però è che la deriva liberal non comincia con il passaggio tra le ultime due elezioni. La maturazione avviene durante gli anni dei governi Prodi e D'Alema. La nascita dei DS contestuale all'esperienza di governo e al travaglio di quella legislatura, ha segnato il salto della barricata. I DS avevano rotto con la tradizione della socialdemocrazia ed erano diventati a tutti gli effetti un partito borghese liberal. Ne è passata di acqua sotto I ponti da allora, ma credere davvero che I problemi del PD nascano tra il 2013 ed il 2018, quando in questi anni semplicemente I nodi sono venuti al pettine, significa avere davvero uno sguardo che va poco al di là del proprio naso. E questo non vale ahimè solo per OrobiCore.
Se avessi letto con attenzione, avresti visto che tutto questo l'ho deputato all'analisi di Ricolfi, che dice esattamente quello che dici anche tu, mentre circa la scorsa legislatura io denuncio l'incapacità di leggere la situazione.
Hard Is Ono ha scritto:Sulla questione dell'opposizione politica bisogna intendersi.
L'opposizione politica, parlamentare è un conto. [...]
Il punto però è che le opposizioni, quali che siano, o hanno gambe materiali oppure sono opposizioni dette, enunciate, ma non reali.
Oggi la situazione italiana è bizzarra soprattutto perchè questo governo non ha una vera opposizione.
Non lo è il PD per tutte le ragioni arcinote, non lo è il mondo del lavoro, in parte perchè egemonizzato dal governo medesimo, in parte perchè ancora imbrigliato dalla CGIL (come del resto negli ultimi 10 anni) e dalla sua direzione vigliacca. Non lo è la sinistra radicale, perchè non mobilita più neanche la sua stessa area di riferimento.
E' proprio per questa assenza di forze reali, materiali, sociali a sostenerla, che l'opposizione non può che apparire come espressione di forze avulse ed ostili a quello che un tempo avremmo chiamato "il popolo". Ed è per questo che il residuato del "popolo", privo dei riferimenti culturali e sociali, non può che continuare ad essere portato verso il governo avversato da uno schieramento imponente di forze mediatiche (e finanziarie e sovranazionali), oltreché autoaffermatesi come esponenti di una cultura autentica, che ai passati governi risparmiavano molta contestazione.

P.S.: grazie ancora. :)
Ultima modifica di OrobiCore il 22/07/2018, 20:17, modificato 1 volta in totale.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

@B4B

Il fascismo è una categoria politica, non è solo collegamento con un passato infamante.
Per quanto riguarda me, io cerco di usare le categorie politiche per esprimere concetti politici.
Ti faccio un esempio e vediamo se chiarifica: per me l'ISIS è stato un fenomeno di fascismo islamico (anche questo credo di averlo già detto diverse dozzine di pagine fa) ed ovviamente non c'entra niente con LVI, i treni in orario eccetera eccetera.

Per il resto il punto è che di solito gridare al fascismo aiuta a ricompattare le fila nella sinistra rosè.
Basta vedere la boutade del "fronte repubblicano" lanciato nel marasma prima che si formasse il governo qualche settimana fa e che stava risucchiando anche LeU (all'anima dell'antirenzismo oltranzista).

E' un argomento sfaccettato comunque.
Per dire, una delle ragioni del trionfo di Hitler fu esattamente il fatto che comunisti e socialdemocratici non riuscivano a mettersi proprio d'accordo e passavano più tempo a farsi la guerra tra loro che non a farla ad Hitler, con le mirabolanti teorie staliniane del terzo periodo per cui i socialdemocratici (chiamati socialfascisti) erano peggio dei nazisti, nell'illusione che, dopo Hitler, avrebbe governato il partito comunista.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Quindi hanno ragione i grillini quando dicono che Confindustria e INPS gombloddano perché contro il popolo.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da best4busine$$ »

fascismo
fa·scì·ṣmo/
sostantivo maschile
1.
Il movimento costituitosi in partito nel 1921 e trasformato in regime di governo dittatoriale in Italia tra il 1922 e il 1943; estens., ogni regime politico di destra a carattere totalitario.
"il f. di Pinochet"
2.
Dottrina e prassi politica fondata sulla violenta e indiscriminata affermazione di motivi nazionalistici e imperialistici, sulla presunta loro adeguatezza a superare e armonizzare i conflitti economici, politici e sociali, e sull'imposizione del principio gerarchico a tutti i livelli della vita nazionale; estens., qualsiasi concezione della vita politica e dei rapporti umani e sociali basata sull'uso indiscriminato della forza e della sopraffazione.

Vai Orobi , menali tutti e ridacci l' Impero 1111!

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Talebanoontheblocco »

Hard Is Ono ha scritto:@B4B

Il fascismo è una categoria politica, non è solo collegamento con un passato infamante.
Per quanto riguarda me, io cerco di usare le categorie politiche per esprimere concetti politici.
Ti faccio un esempio e vediamo se chiarifica: per me l'ISIS è stato un fenomeno di fascismo islamico (anche questo credo di averlo già detto diverse dozzine di pagine fa) ed ovviamente non c'entra niente con LVI, i treni in orario eccetera eccetera.
Però per l'IS sarebbe meglio se usassi la definizione di neo-califfato piuttosto che fascismo islamico, in modo da ancorarti alla storia del fanatismo mussulmano. Anche perché fascismo islamico è una definizione limitante per un fenomeno articolato e complesso come l'IS/Daesh.
Ultima modifica di Talebanoontheblocco il 22/07/2018, 20:02, modificato 1 volta in totale.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

@Depeche boy

La confindustria non complotta. Esprime le esigenze politiche di una significativa maggioranza dei grandi padroni d'Italia.
Oggi il governo Lega-5Stelle è un governo che la confindustria (e i padroni fuori da essa) faticano a considerare affidabile, malgrado che Di Maio ci provi in tutti i modi ad accreditarsi presso l'industria e la finanza.

Ma i padroni sono teste dure e vogliono i fatti, si fideranno di Di Maio quando Di Maio avrà loro dimostrato di essere affidabile.

Tenete presente che uno degli elementi caratterizzanti della nostra strampalata fase politica è che nel vuoto delle ideologie e dela coscienza, le personalità hanno un ruolo davvero bombastico.

Renzi, Di Maio, Salvini, sono tutti personaggi enormemente ambiziosi, con personalità "corsare".
La parabola di Renzi è esemplificativa, ha messo se stesso avanti a tutti e a tutto. Il suo progetto era la ridefinizione della repubblica a sua immagine e somiglianza. Ed è naufragato proprio perchè ha preso la nave e la diretta verso i marosi solo per la sua gloria personale.

Gli altri non sono migliori di lui in questo.

Di Maio ha esercitato tutte le pressioni che poteva per far digerire al 5Stelle l'accordo con la Lega perchè sapeva che il suo carro poteva non passare di nuovo.

Salvini è incommentabile.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Aaron Kirk »

Va da sé che su TW fascio, fasho ecc. sono usati spesso ironicamente o in contesti volutamente esagerati, rispondere agli utenti qua come se fossimo nel panico equivale a nascondersi dietro un dito.

Non c'è pericolo di regime fascista e mi sembra che si debba essere un po' ingenui per pensarlo, ma è fuori da ogni dubbio che varie forze qua come all'estero concorrano nell'utilizzare quegli stessi atteggiamenti e quegli stessi meccanismi che hanno portato forze fasciste (naziste, estremiste, dittatori, quel che volete, qua si parla per intenderci) a diventare forze politiche legittime e con ampio consenso.
E comunque la si voglia mettere, questo è un fatto spiacevole.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Aaron Kirk »

Ah e occhio a buttare tutti quelli che parlano di fascismo in un unico calderone che si fa errore.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Aaron Kirk ha scritto:Va da sé che su TW fascio, fasho ecc. sono usati spesso ironicamente o in contesti volutamente esagerati, rispondere agli utenti qua come se fossimo nel panico equivale a nascondersi dietro un dito.
Si io ho risposto considerando l'uso del termine fuori, non dentro il forum ovviamente.

Troppo serioso?

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da best4busine$$ »

Depeche boy ha scritto:Quindi hanno ragione i grillini quando dicono che Confindustria e INPS gombloddano perché contro il popolo.
Non proprio , pero' c'e da dire un paio di cose: i piccoli imprenditori di cui Salvini dice sempre di voler prendere le difese , quasi sempre lavorano direttamente o indirettamente, con o per i grandi gruppi di Confindustria , che essendo appunto grandi gruppi devono parcellizare il lavoro a terzi. Se Conf e il governo fanno solo i cazzi e gli interessi dei grossi gruppi e i piccoli finiscono sempre inculati a sangue , vuol dire che qualcosa non va' , perche' dovrebbe essere il contrario e perche' non e' che il tessuto imprenditoriale in Itala puo' diventare " become a multinational monster or die trying" , e neanche che Conf possa andare dai politici dicendo "who's your daddy" perche' ....chissa' perche' insomma...

L'inps e' un'altro discorso , la' c'e' Boeri che ha delle idee fortemente politicizzate e ha rotto il cazzo. Se non e' d'accordo e non puo' collaborare in maniera costruttiva con il nuovo governo , se ne deve andare a fare politica dove gli pare. Non e' che Boeri e' il custode assoluto della verita', l'unico che puo fare quel lavoro e che se esce lui dall' Inps l' Italia va in default.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da CM-Cena »

Hard Is Ono ha scritto: Tenete presente che uno degli elementi caratterizzanti della nostra strampalata fase politica è che nel vuoto delle ideologie e dela coscienza, le personalità hanno un ruolo davvero bombastico.

Renzi, Di Maio, Salvini, sono tutti personaggi enormemente ambiziosi, con personalità "corsare".
La parabola di Renzi è esemplificativa, ha messo se stesso avanti a tutti e a tutto. Il suo progetto era la ridefinizione della repubblica a sua immagine e somiglianza. Ed è naufragato proprio perchè ha preso la nave e la diretta verso i marosi solo per la sua gloria personale.

Gli altri non sono migliori di lui in questo.

Di Maio ha esercitato tutte le pressioni che poteva per far digerire al 5Stelle l'accordo con la Lega perchè sapeva che il suo carro poteva non passare di nuovo.

Salvini è incommentabile.
È un discorso che oggi facevo con alcuni amici, e cioè che oggi l'elettore medio guarda più al personaggio che al contenuto. Per cui hai Il Capitano Salvini, Giggi L'Onesto e via dicendo. Ed è il motivo per cui oggi, per dire, Renzi non è più spendibile, perché la sua figura (che lui stesso ha cercato in tutti i modi di rendere centrale nella scena politica italiana) è diventata quella del nemico pubblico.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Depeche boy »

Quindi Hard hanno ragione i grillini.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Gsquared »

Entro a gamba tesa per dire che "politicizzato" è un altra di quelle parole tipo "buonista" che si usano per demonizzare chi non la pensa come te.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Depeche boy ha scritto:Quindi hanno ragione i grillini.
No, e non solo perchè il ragionamento è formulato veramente male, ma perchè Di Maio vuole essere riconosciuto dalla Confindustria, dalla finanza, dall'establishment.

Basta vedere cosa ha fatto e dove è stato nei sei mesi prima del voto. A parlare con chi, a rassicurare chi.
Il M5S vuole essere l'ago della bilancia del prossimo futuro, ma il presente è molto complesso, per questo la situazione tra i diversi poteri in gioco nella società è un gioco del tiro alla corda.

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