Serie A Tim - 22° Giornata

[IlBiondo]

Non fatemi cristare Mysto un'altra volta.

[KanyeWest]

Comunque giusto per dire negli ultimi 4 anni, le merdacce italiane hanno portato una squadra in finale di champions 2 volte, mentre il fantasmagorico calcio inglese ne ha portata una e sappiamo pure come. Io ho capito che non siamo più ai livelli degli anni 2000 le sette sorelle e quello che vi pare, ma sembra che tra gli altri campionati e il nostro si parli di 3 categoria e serie A.
Che poi giusto per curiosità ma veramente avete visto per intero una partita di mezza classifica francese, tedesca o spagnola? No perchè io ci ho provato e al 20' mi sanguinavano gli occhi

Shhh, non lo dire troppo forte però perché passi da quello che si fa le seghe su calciatori brutti e chiamarsi bomber

Comunque c'è da chiedere l'autorizzazione della Crusca per il termine "allegrismo", sicuramente anche Nereo Rocco si può definire un allegrista ante litteram, fortuna che è tipo l'unico stronzo che ha vinto qualcosa in Italia senza proporre un gioco che piacesse a UltimoUomo.
Ah no aspetta...

Nessuno mette in dubbio che il livello attuale della Serie A sia imbarazzante e che sia sempre mancata la progettazione a lungo termine mi pare lampante, ma continuo a non capire il perché doverlo evidenziare ogni cazzo di setrimana quando questa cosa negli anni ha fatto comunque bene alle provinciali (tra cui noi e l'Atalanta, prima ancora l'Udinese) per mettersi in mostra e tirare avanti la baracca più dignitosamente rispetto ad altri periodi storici.
Sarò limitato ma non vedo il calcio come una forma di intrattenimento di alto livello, essendo uno sport e non uno sport-entertainment conta unicamente il risultato e a me frega cazzi che la Juve vinca 4-0 con tutti tocchi di prima o che segni in mischia su corner nel primo tempo e gestisca nella ripresa.
Si può parlare benissimo dell'odio che si prova per l'Allegri allenatore (che peraltro mi sembra anche una persona simpatica e due amici miei che lo conoscono di persona non mi hanno mai detto niente di male sul suo conto, anzi) ma da qui a dire che ha cambiato il modo di pensare della stampa quando in Italia c'è sempre e solo stata la cultura del risultato mi sembra quantomeno pretestuoso; si pensi anche al fatto che Pozzo ha "creato" il Metodo che era molto più speculativo rispetto al Sistema, è nel nostro DNA, pochi cazzi.

Spoiler:

A me il modello inglese sta sui coglioni per altri motivi, per la repressione, i controlli e lo scapegoating sul ceto medio che non ha risolto veramente una sega, così come mi sta sui coglioni il fatto che questi dopo aver speso una barcata di quattrini nell'ultimo decennio hanno preso cazzi in faccia in Europa a ripetizione.
Perché poi bisogna anche tarare le situazioni, se per un Milan che scommette su una sessione di mercato e fallisce miseramente poi si trova il FPF al collo se l'Everton di turno butta via 50 milioni per Sigurdsson non cambia niente, proprio la stessa cosa sì...

[deadman3:16]

El Paròn si ama.
E basta.

[Michele d. Luffy]

Non è questo il punto, la contrapposizione tra gioco e risultati esiste solamente nella testa degli italiani, si può tranquillamente vincere proponendo calcio, anzi, è più probabile. Giocare bene=/appagare l'estetica.

Ma questi sono discorsi già fatti e rischio di diventare più ripetitivo del solito, la discussione è nata perché qua non si può neanche criticare le squadre di merda del nostro campionato perché, oh, sono loro in zona Champions.

Mica era facile mettere dietro il Sassuolo di Babacar e il Torino di Ansaldi mezz'ala, no no, ci volevano le grandi squadre italiane guidate dai sapienti profeti di Coverciano.

[christian4ever]

Shhh, non lo dire troppo forte però perché passi da quello che si fa le seghe su calciatori brutti e chiamarsi bomber

Comunque c'è da chiedere l'autorizzazione della Crusca per il termine "allegrismo", sicuramente anche Nereo Rocco si può definire un allegrista ante litteram, fortuna che è tipo l'unico stronzo che ha vinto qualcosa in Italia senza proporre un gioco che piacesse a UltimoUomo.
Ah no aspetta...

Nessuno mette in dubbio che il livello attuale della Serie A sia imbarazzante e che sia sempre mancata la progettazione a lungo termine mi pare lampante, ma continuo a non capire il perché doverlo evidenziare ogni cazzo di setrimana quando questa cosa negli anni ha fatto comunque bene alle provinciali (tra cui noi e l'Atalanta, prima ancora l'Udinese) per mettersi in mostra e tirare avanti la baracca più dignitosamente rispetto ad altri periodi storici.
Sarò limitato ma non vedo il calcio come una forma di intrattenimento di alto livello, essendo uno sport e non uno sport-entertainment conta unicamente il risultato e a me frega cazzi che la Juve vinca 4-0 con tutti tocchi di prima o che segni in mischia su corner nel primo tempo e gestisca nella ripresa.
Si può parlare benissimo dell'odio che si prova per l'Allegri allenatore (che peraltro mi sembra anche una persona simpatica e due amici miei che lo conoscono di persona non mi hanno mai detto niente di male sul suo conto, anzi) ma da qui a dire che ha cambiato il modo di pensare della stampa quando in Italia c'è sempre e solo stata la cultura del risultato mi sembra quantomeno pretestuoso; si pensi anche al fatto che Pozzo ha "creato" il Metodo che era molto più speculativo rispetto al Sistema, è nel nostro DNA, pochi cazzi.

Spoiler:

A me il modello inglese sta sui coglioni per altri motivi, per la repressione, i controlli e lo scapegoating sul ceto medio che non ha risolto veramente una sega, così come mi sta sui coglioni il fatto che questi dopo aver speso una barcata di quattrini nell'ultimo decennio hanno preso cazzi in faccia in Europa a ripetizione.
Perché poi bisogna anche tarare le situazioni, se per un Milan che scommette su una sessione di mercato e fallisce miseramente poi si trova il FPF al collo se l'Everton di turno butta via 50 milioni per Sigurdsson non cambia niente, proprio la stessa cosa sì...

Ma si commenta la giornata, quando il Milan, l'Inter o la Lazio si esprimono bene viene sottolineato, se però fanno cagare lo si dice ed è chiaro che se il problema si ripresenta si torna sugli stessi argomenti.

Cioè, perlomeno io tendo a commentare principalmente le partite che vedo per confrontarmi con gli altri e scambiare impressioni, se cinque partite dell'Inter dicono la stessa cosa il mio commento sarà ripetitivo e ribadirà gli stessi concetti.

Non mi piace parlare a difesa di qualcuno, ma se Mysto scrive che il Milan ha giocato male e gli si risponde che è comunque quarto c'è un'evidente differenza di contenuto. Se ragionissimo così non esisterebbe il forum perché tanto classifiche e tabellini sono a disposizione di tutti, il che non vuol dire parlare per forza di tattica, ma bene o male gli spunti offerti da una giornata riguardano sempre una singola partita o la prestazione particolare di un giocatore e se ne discute oltre il risultato che è autoevidente.

Poi ognuno può discutere degli aspetti che preferisce, dalla gestione dello spogliatoio al mercato, ma mi sembra evidente che ci sia vita oltre il risultato, altrimenti non avremmo di che parlare.

[LukeIsWrestling]

Ma io non volevo dire che parlare o fare valutazioni è sbagliato. Siamo su un forum, è normale parlarne.

Chiaro che parliamo di sport, quindi per quanti discorsi noi possiamo fare chi vince ha ragione.

[Mystogan]

Come sempre, Chris ha compreso la situazione alla perfezione.
Soprattutto nel passaggio...

[...]ma se Mysto scrive che il Milan ha giocato male e gli si risponde che è comunque quarto c'è un'evidente differenza di contenuto.

... che é esattamente quello che é successo.

Quello che mi ha fatto girare i coglioni dei post di Jericho.1991 é che partendo da un post in cui parlo di una prestazione deludente del Milan mi tira fuori considerazioni come...

[...] la stagione la fanno i punti, non gli xg la media voto il numero di quante volte uno si gratta le palle ecc ecc.
No perché la juve non mi sembra giochi questo calcio champagne ma a febbraio è già campione d'italia

Comunque giusto per dire negli ultimi 4 anni, le merdacce italiane hanno portato una squadra in finale di champions 2 volte, mentre il fantasmagorico calcio inglese ne ha portata una e sappiamo pure come.

Ti posso pure passare il discorso statistico ecc ecc, però almeno per me le statistiche è meglio lasciarle a sport dove contano veramente, tipo il basket, piuttosto che tentare di analizzare zolla per zolla il campo di calcio.

... Che sono tutti messaggi su cui possiamo discutere ed essere d'accordo (io non lo sono), ma che non c'entrano un emerito cazzo con quanto ho scritto io in quel preciso messaggio parlando di Roma-Milan.

Ed é lo stesso problema di sempre, qua non mi é più concesso parlare di Serie A perché sennò scatta il paragone con la Premier, non mi é più concesso di parlare di un allenatore che sennò scatta il paragone con Pochettino e via dicendo.
Ragazzi, se volete parlare con me di calcio Inglese e di Pochettino andiamo nel topic della Premier League e parliamo da persone educate di calcio Inglese e di Pochettino, nessun problema. Il problema é quando li ficcate tra i coglioni dove non c'entrano niente soltanto per provare a pungermi sul vivo.

Pongo una domanda semplice,senza voler fare polemica.
Voi vorreste che la vostra squadra faccia come l'arsenal degli ultimi 15 anni? Ovvero giovare uno dei migliori calci d'europa, ma vincere al massimo qualche coppa di lega se va bene e se va male regalare al leicester un campionato che a febbraio avevi in mano, o preferire ste che faccia la Juve o il Bayer di turno? Gioco decente e risultati spesso e volentieri ottimi?

Ti ha già risposto (alla perfezione) Chris, io mi limito a ricordarti che il calcio é ciclico e l'Arsenal non ha genericamente "giocato uno dei migliori calci d'Europa e vinto qualche coppa se va bene" come dici in questo esempio, l'Arsenal ha rivoluzionato il calcio Inglese e ha vinto parecchio, tre campionati e quattro FA Cup tra fine '90/inizio '00.
Col tempo e la mancanza di investimenti l'Arsenal ha gradualmente cominciato a giocare peggio (o comunque non meglio di altre squadre che nel frattempo facevano il processo inverso) e smesso di vincere. L'ultimo Arsenal di Wenger decisamente non ricade nella definizione di "giocare bene ma non vincere". E va benissimo così, Wenger rimane un allenatore straordinario che io adoro.

Non fatemi cristare Mysto un'altra volta.

Ci ho pensato, per un attimo. E' un'eventualità che non escludo accada nei prossimi giorni.

Che pena.

Tu vai a fare in culo.

Shhh, non lo dire troppo forte però perché passi da quello che si fa le seghe su calciatori brutti e chiamarsi bomber.

Tu pure.

Comunque bravi ragazzi che non mi deludete mai, avevo scritto...

Ma io non le starei neanche a mettere vicino, che poi ti dicono "Eh ma quanto hanno speso!?!?!?!"[...].

... E puntualmente si arriva a parlare degli investimenti falliti in Premier, bravi così, fantastici.

[KanyeWest]

Ti ringrazio, fa pur sempre piacere visto anche che hai sparlato di me nell'altro forum senza considerare minimamente tutto quello che avevo scritto in merito alla faccenda.
Continuo a pensare che tu abbia dato eccessivo peso a certe mie parole, ho già detto che mi dispiace e non mi sembra di aver scritto chissà cosa perché fin da quando sono piccolo mi hanno abituato a schifare gli sprechi e di soldi buttati nel cesso con acquisti sbagliati in Premier sono stati dei maestri con l'aggravante che c'hanno l'hack dei soldi infiniti e quindi non gliene frega un cazzo. Ma aspetta, sto dicendo una stronzata perché tanto tutto quello che non rispecchia ciò che pensi è retorica e qualunquismo, vero?

[Mystogan]

Non mi risulta di aver mai sparlato da nessuna parte di nessuno, il massimo che ho scritto su di te é...

E' più l'incoerenza di taluni che prima scrivono "chi considera il calcio per la sua portata geopolitica" rifuggendo qualsivoglia dialogo tecnico-tattico e poi provocando con messaggi come "Bella però sta fase difensiva casalinga del DieZerbi!" che di geopolitico non hanno niente e di tecnico-tattico già qualcosa in più.
Onestamente mi sono rotto il cazzo di stare dietro a gente che manco guarda le partite però provoca sulle partite.

... Che sono tutte cose vere, sei stato tu a scrivere qui di essere interessato all'aspetto geopolitico del calcio e sei sempre stato tu a dire qui di non guardare le partite di De Zerbi, al netto di ciò consideravo e considero tuttora incoerente il tuo atteggiamento e nel pieno delle mie facoltà mi ero e sono tuttora rotto i coglioni di ciò, uno che non guarda le partite di persona e dichiaratamente non é interessato a fare discorsi tattici ai miei occhi non ha credibilità alcuna per criticare tatticamente (seppur in maniera superficialissima) chicchessia.

Per quanto riguarda le spese del calcio Inglese, é un discorso che ho già affrontato ed evidentemente non ricordi, di base...

Io del calcio Inglese difendo il triennio post-Ranieri, non gli anni precedenti che ho spesso condannato.

Sì, io vedo una svolta evidente e per quanto possibile coesa (almeno parlando di grandi club) tra la Premier League pre-Ranieri e la Premier League post-Ranieri, una svolta favorita dallo strapotere economico di cui godono lì e affidata ad alcuni dei migliori tecnici di calcio del pianeta, svolta che sta portando a una nuova rinascita del calcio in Inghilterra come i risultati Europei stanno già dimostrando, con tutte le Inglesi qualificate al turno successivo, e con due squadre che sono già vere e proprie contender (e una finale che Dio se si potesse rigiocare con Salah e Alisson in campo...).

Devo continuare a schifare il Liverpool di Klopp perché anni fa con Rodgers comprarono Carroll e Balotelli? Devo schifare il City di Pep perché con Pellegrini facevano cagare rancido?

[KanyeWest]

Se è vero ti sei rotto il cazzo e non mi consideri credibile, perché prendi le mie battute sul personale quando sono il primo ad ammettere che non sto guardando più niente e non sono nemmeno serio quando parlo di calcio? Non faresti meglio a bollarmi ufficialmente come coglione e bona lì?
Proprio te stai parlando di provocazioni quando fino a due anni fa ogni scusa era buona per sottolineare che Pogba fosse il giocatore più sopravvalutato dell'universo e non ci sei mai andato leggero con Mourinho? Siamo su un forum le cui dinamiche sono sempre state abbastanza chiare, ti aspettavi qualcosa di diverso?
Ribadisco che mi dispiaccia che te la sia presa così tanto quando in situazioni simili nessuno ha mai avuto una reazione simile (si pensi a quel grand'uomo di christian4ever), ciò non toglie che la mia fosse solo una frecciatina come tantissime lanciate negli anni, ma se ha infastidito così tanto eviterò di fare commenti simili in futuro prima di vederti bestemmiare avvelenato per qualcosa a cui io per primo non do alcun peso.
Il discorso della spese che hai riportato non centra il punto della questione che era stato sollevato nelle pagine precedenti, te sei liberissimo di apprezzare il calcio di Klopp, Guardiola, Pochettino o chi ti pare così come io sono libero di tifare contro a un sistema che mi fa schifo, giusto?

[Morris93]

Non mi piace parlare a difesa di qualcuno, ma se Mysto scrive che il Milan ha giocato male e gli si risponde che è comunque quarto c'è un'evidente differenza di contenuto.

Su questo mi trovi pienamente d'accordo, perciò ho scritto quel post ironico sul fatto che ultimamente le discussioni sono esclusivamente del tipo 1 e del tipo 2. Mi piacerebbe che tutti sapessero di cosa parlano quando si sta commentando il tale argomento e che si levino dai coglioni e ascoltino quando non sanno un cazzo. Voce del verbo ignorare. Io non mi metto di certo a parlare nel dettaglio di calcio tedesco o francese, che avrò visto si e no qualche highlights di Lione, PSG, Bayern e Dortmund. Questo non vuol dire che non ci si possa documentare e poi rispondere.

Poi dei vostri cazzi, frega nulla, risolvetevela voi. Mi state simpa entrambi, anche se Mysto è primo al fantaNBA e Kanye "schifa" Juve e Lakers, quindi partiamo in disaccordo a prescindere. E poi daje Mysto, meno permaloso, cazzotene è un forum, per altro di wrestling, non so come sia finito a parlare di qualsiasi cosa della mia vita tranne che di wrestling, pare che mi trovi bene.

[Der Metzgermeister]

Non fatemi cristare Mysto un'altra volta.

Cavolo, ho letto gli ultimi post del topic che ieri mi ero perso e volevo scrivere la stessa cosa
Per il resto, io non capisco perché, se non si approva ciò che scrivono (o meglio, il tipo di considerazioni) Chris e Mysto si risponda loro con, appunto, concetti diversi da quelli che loro esprimono.
Io personalmente sono il primo che alla fine, quando si parla di calcio professionistico, "bada al sodo" (ossia i risultati) e reputa il raggiungimento (o meno) degli stessi come unico strumento reale ed importante per fare elogi o critiche ma se si vuole impostare un discorso esclusivamente sull' "estetica ed il divertimento dello spettatore" (come spesso accade nei discorsi di Mysto e Chris) allora gli elementi riguardanti i risultati con il discorso hanno effettivamente poco da spartire.

[Morris93]

Io ne facevo un discorso anche più generale Der, è come se scrivessi "quanto cazzo è forte Michael Jordan" e io ti rispondessi con "eh, ma Tiger Woods molto di più", non ci azzecca niente e potremmo solo che scannarci, perché non ha senso.

[KanyeWest]

Non è questo il punto, almeno per me.
A parte il fatto che è semplicemente stupido parlare a livello intellettuale del calcio come si faceva nei bar viennesi negli anni '20 quando si ha a che fare con dei tifosi che guardano lo sport veicolandolo, quindi, ai risultati della propria squadra: sarebbe come provare a convincere qualcuno che la propria moglie fa schifo perché ha preso qualche chilo, è chiaro che parti da due visioni diverse e non è che uno debba per forza essere più scemo dell'altro.
Da quanti anni è che il Milan non gioca un buon calcio? E da quanto non va in Champions?
Io penso semplicemente che ai tifosi non interessi che Gattuso sia il nuovo Guardiola perché in tempo di guerra ogni buco è trincea e dopo tutta la crisi degli ultimi anni il quarto posto è oggettivamente un ottimo risultato in quanto rappresenta finalmente un trampolino di lancio.
Trovo abbastanza pretestuoso cercare di sminuire un percorso netto che stanno facendo i rossoneri rispetto al passato recente unicamente perché non giocano un bel calcio, dopotutto non penso che questa sia la prerogativa di un centrocampo dove l'uomo migliore è out per la stagione da oltre tre mesi e la punta di diamante ultimamente è stato Bakayoko.
Suvvia, manco Rinus Michels sarebbe riuscito a far giocare un calcio bello da vedere a questa squadra, che aspettarsi da Ringhio che rischia tutt'ora di essere l'ennesimo allenatore senza esperienza risucchiato dal buco nero milanista creatosi nel post-Allegri?
NESSUNO qua dentro pensa che la Serie A sia un campionato florido e in salute, che cazzo di bisogno c'è di sottolinearlo ogni volta guardando gli altri dall'alto verso il basso (non mi riferisco a christian4ever che è sempre umilissimo)?
Perché se agli altri può stare sul cazzo una provocazione a me può benissimo stare sui coglioni chi si erge a paladino della scienza e della tecnica dicendo cose sotto gli occhi di tutti ogni settimana, o no?

[Der Metzgermeister]

Io ne facevo un discorso anche più generale Der, è come se scrivessi "quanto cazzo è forte Michael Jordan" e io ti rispondessi con "eh, ma Tiger Woods molto di più", non ci azzecca niente e potremmo solo che scannarci, perché non ha senso.

Si, io avevo fatto un discorso più in generale, quello che dici tu lo condivido.