Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e utenza

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Colt877
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Colt877 »

pingumen96 ha scritto: Forse chi fa il moderatore può avere più dati di un utente qualunque. Dico forse eh.
Anch'io sono contro le condanne a vita, però basta davvero poco a contattare un mod qualunque e a chiedere lo sban (non ricordo cosa successe di preciso con MACHKA) prendendosi l'impegno di non far deragliare discussioni/cose simili.
Da questo punto di vista si è venuti sempre incontro, basti pensare alle vicissitudini di 3:16.
Ma assolutamente un moderatore sa più di un utente qualunque, però qui la questione è doppia. TheKingEdoardo è un fake? Lui dice di non esserlo, quindi spetta a chi lo accusa dimostrarlo, cosa che non mi sembra sia stata fatta. Non è un ban per trolling, per insulti o altro(tutte cose che vuoi non vuoi tutti possono sapere), è un ban con un'accusa generica, buttato lì sembra per togliere un utente che non piaceva chissà a chi.
E attenzione che io qui parlo in linea di principio, perché se per bannare una persona basta dire che è fake di utente pluribannato allora potenzialmente chiunque può essere bannato e in qualunque momento.
Poi c'è il discorso condanne a vita che per me non ha il benché minimo senso, però questa è una faccenda diversa e non è detto che i moderatori debbano concordare con me.



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Joy Black
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Joy Black »

Faccio una premessa, il Re Eduardo, in questo stadio della sua gimmick, mi era molto simpatico e sinceramente mi dispiace che sia stato bannato e se dovessi guardare solo al suo comportamento sul forum non vedo motivi per il ban. Poi non so la gimmick come sarebbe evoluta, ma prendendolo come utente nella sua singola run, non era da ban.

Detto questo, che fosse un fake di qualcuno era assai probabile (personalmente mi aspettavo o di Ankie o di Karl, che in un inception dove corre contro se stesso nella Royal Rumble, un po' come se le 3 faces of Foley si fossero incontrate sul ring nello stesso momento). Ora i fake di pluribannati che tornano solo per far casino, meritano i ban a vita. Perché se vuoi stare una community ne devi rispettare le regole, ora tutti commettono errori, anche gravi, e una seconda chance va bene darla, purché le lezioni si imparino e si faccia un esame di coscienza. Detto ciò abbiamo esempi di gente che si è rigenerata come il Dottore più e più volte ma senza imparare nulla dalle precedenti vite forumistiche. In questi casi, il ban a vita ci sta tutto.
Ci sono altri lidi, altri piattaforme e forme di comunicazione, non è che si va all'ergastolo in galera. Non gli si cuce la bocca per davvero e lo si manda letteralmente al confino.
Poi un utente l'esame di coscienza può esserlo fatto benissimo, ma è arrivato alla conclusione (per lui giusta) che lui non ha fatto niente di male, i moderatori sono stati fashi neri e cattivi quindi continua a comportarsi come vuole. Ma a quel punto che gliene frega di tornare? E se torna con lo stesso comportamento aspettandosi un risultato diverso è il proverbiale folle.

Se io non mi fido di chi gestisce la baracca, non condivido le regole della community (che comunque appartiene ad un gruppo di persone specifiche che dettano le loro regole, dimostrandosi aperti o chiusi a cambiamenti con il resto degli utenti è un fatto successivo, perché sostanzialmente il forum appartiene a loro), posso esprimere la mia opinione, fare una proposta (anche in modo polemico se lo ritengo necessario), vedendo se c'è un'apertura al dialogo dall'altra parte, ma se ritengo che non ci sia neanche quella, ma che anzi ci sia malafede, forse è meglio cambiare aria.

Perché appunto questo non è uno stato sovrano, è uno spazio sì pubblico ma posseduto da qualcun altro che fa le sue regole (il modo in cui le decide poi sta a lui) perché sostanzialmente lo paga, ci sono altri posti e altri lidi dove le cose vanno diversamente e magari sono migliori (o peggiori).
Colt877 ha scritto:E attenzione che io qui parlo in linea di principio, perché se per bannare una persona basta dire che è fake di utente pluribannato allora potenzialmente chiunque può essere bannato e in qualunque momento.
Ecco appunto, se ti fidi lo accetti, se non ti fidi è già un problema. Ora i mod possono dimostrarti che dicono il vero o possono dire una cosa del tipo, che non possono rivelare dati sensibili (come l'IP e altra roba) senza autorizzazione dell'utente medesimo o altre cose (vere o false). A quel punto sta a te dire "mi fido", "no, non mi fido".

Detto ciò, neanche io ricordo perché Machka è stato bannato, nè se sia rigenerato in altri utenti in precedenza.

p.s. io sono stato moderatore in altri lidi, e di roba a limite dello sociopatia ne ho vista. E per quanto il ban a vita possa sembrare una cosa odiosa, vi assicuro che a volte, pure con tutta la comprensione del mondo, i dibatti e le decisioni collegiali nello staff, è l'unica cosa da fare. E non sto parlando di questa situazione specifica, come detto il Re mi stava simpatico e non provo ostilità verso Machka in generale.

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GP
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da GP »

Anche io sono contro le condanne a vita, per il diritto, per la presunzione di innocenza.

Dunque quando mi capiterà un caso in cui non sono sicuro, oppure uno in cui un utente possa chiedere una riabilitazione e dimostrare di saper stare a delle regole piuttosto che decidere da solo che è ora di rientrare con l’ennesimo account fake, darò prova di tutta la mia democrazia, buon senso, simpatia ed amore per i gattini.

In tutti gli altri casi, prendetevela pure con la mia tirannia.

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The Prizefighter
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da The Prizefighter »

Va' Colt che non è come la caccia alle streghe, che basta dire "Tizio è fake" e subito lo bannano. Se l'hanno bannato è perché evidentemente hanno avuto modo di controllare e si sono accertati del fatto che sia un fake.

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Hard Is Ono
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Hard Is Ono »

Joy Black ha scritto:Se io non mi fido di chi gestisce la baracca, non condivido le regole della community (che comunque appartiene ad un gruppo di persone specifiche che dettano le loro regole, dimostrandosi aperti o chiusi a cambiamenti con il resto degli utenti è un fatto successivo, perché sostanzialmente il forum appartiene a loro), posso esprimere la mia opinione, fare una proposta (anche in modo polemico se lo ritengo necessario), vedendo se c'è un'apertura al dialogo dall'altra parte, ma se ritengo che non ci sia neanche quella, ma che anzi ci sia malafede, forse è meglio cambiare aria.
Scusami Joy ma questo passaggio è proprio brutto.

I paradisi non esistono e in nessuna comunità l'adesione individuale si basa sull'adesione al 100% alle regole che quella comunità si è data.

Il tuo passaggio sa molto di "o mangi la minestra o salti la finestra". O ancora peggio un invito a usare la porta per andarsene a chi non piacciono certe decisioni.

Davvero; se io sento che una cosa è sbagliata e lo faccio notare qui, questo far notare deve per forza avere come conseguenza che io chieda di diventare moderatore o che me ne vada?

E' questo il senso di questo topic?

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Saimas
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Saimas »

Hard Is Ono ha scritto:
Scusami Joy ma questo passaggio è proprio brutto.

I paradisi non esistono e in nessuna comunità l'adesione individuale si basa sull'adesione al 100% alle regole che quella comunità si è data.

Il tuo passaggio sa molto di "o mangi la minestra o salti la finestra". O ancora peggio un invito a usare la porta per andarsene a chi non piacciono certe decisioni.

Davvero; se io sento che una cosa è sbagliata e lo faccio notare qui, questo far notare deve per forza avere come conseguenza che io chieda di diventare moderatore o che me ne vada?

E' questo il senso di questo topic?
GP ha scritto:Anche io sono contro le condanne a vita, per il diritto, per la presunzione di innocenza.

Dunque quando mi capiterà un caso in cui non sono sicuro, oppure uno in cui un utente possa chiedere una riabilitazione e dimostrare di saper stare a delle regole piuttosto che decidere da solo che è ora di rientrare con l’ennesimo account fake, darò prova di tutta la mia democrazia, buon senso, simpatia ed amore per i gattini.

In tutti gli altri casi, prendetevela pure con la mia tirannia.
Cosa non è chiaro?

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Hard Is Ono
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Hard Is Ono »

Non c'è niente di non chiaro, è cristallino anzi.

Infatti non ho risposto a GP.

Mi sorprende invece che si usino argomenti come:
Ora i fake di pluribannati che tornano solo per far casino, meritano i ban a vita. Perché se vuoi stare una community ne devi rispettare le regole, ora tutti commettono errori, anche gravi, e una seconda chance va bene darla, purché le lezioni si imparino e si faccia un esame di coscienza. Detto ciò abbiamo esempi di gente che si è rigenerata come il Dottore più e più volte ma senza imparare nulla dalle precedenti vite forumistiche. In questi casi, il ban a vita ci sta tutto.
E non si risponda alla domanda:

In che modo KingEdoardo deteriorava questa comunità?

Anzi si trovi nello stesso post abbastanza motivi per pensare che non lo facesse.

La risposta di GP e dei moderatori è chiara: si punisce la persona e non l'azione.
Bene; la trovo una bestialità da ogni punto di vista.

Devo andarmene per questo? Devo candidarmi a moderatore?
O posso semplicemente farlo notare, mi pare in modo forse deciso ma decisamente non offensivo?

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Saimas
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Saimas »

Arridaje, c'è scritto a lettere chiare eh.

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Joy Black
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Joy Black »

Hard is Ohno, no aspetta, te fai benissimo a farlo notare.
Non intendevo dire o così o nulla, mi rendo conto che forse ho sbagliato ad esprimermi. Ho letto il post di Colt e ho risposto a lui (non a quelli in precedenza).

Il pezzo era legato al paragrafo precedente
Poi un utente l'esame di coscienza può esserlo fatto benissimo, ma è arrivato alla conclusione (per lui giusta) che lui non ha fatto niente di male, i moderatori sono stati fashi neri e cattivi quindi continua a comportarsi come vuole. Ma a quel punto che gliene frega di tornare? E se torna con lo stesso comportamento aspettandosi un risultato diverso è il proverbiale folle.
Il mio passaggio era da intendersi come una "mancanza di fiducia" verso quello che dicono all'utenza, per cui "fake pluribannato" è un qualcosa che va motivato (un'accusa che può essere usata per ogni cosa). Se io utente non mi fido di chi regola, non condividendo le regole forse sono nel posto sbagliato per me. Intesa come appunto una valutazione.

Non intendevo assolutamente dire che "o vi sta bene o niente", che non bisogna dire nulla e farsi andare bene tutto. Ma mi rendo conto che rileggendo il passaggio, dopo le pagine precedenti di discussione tra te e Tsunami, possa essere interpretato in quel senso.
Ultima modifica di Joy Black il 10/02/2019, 18:25, modificato 1 volta in totale.

Tsunami
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Tsunami »

A certo.

La persona e non l'azione.

Perché l'azione non arriva dalla persona.

Persino in biblioteca vi tolgono la tessera se non rispettare le condizioni.
Saranno fasci anche i bibliotecari

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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da pingumen96 »

Hard Is Ono ha scritto:Non c'è niente di non chiaro, è cristallino anzi.

Infatti non ho risposto a GP.

Mi sorprende invece che si usino argomenti come:



E non si risponda alla domanda:

In che modo KingEdoardo deteriorava questa comunità?

Anzi si trovi nello stesso post abbastanza motivi per pensare che non lo facesse.

La risposta di GP e dei moderatori è chiara: si punisce la persona e non l'azione.
Bene; la trovo una bestialità da ogni punto di vista.

Devo andarmene per questo? Devo candidarmi a moderatore?
O posso semplicemente farlo notare, mi pare in modo forse deciso ma decisamente non offensivo?
Dunque a un assassino qualunque basta mettersi una parrucca e vestirsi da re per non finire in carcere? Wtf

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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Joy Black »

Faccio un esempio.

Se io ritengo giusto che bisogna insultare la gente sul forum e sul regolamento è vietato, e in caso di violazione io mi becco una sanzione pesante (poi l'applicazione può essere rigida o flessibile, per cui in alcuni casi l'insulto viene permesso, oppure sempre sanzionato). Posso proporre all'utenza e a chi possiede il dominio, di abolirla o modificarl, spiegando il perché. Va male la mia proposta, e viene respinta, ma io voglio poter insultare una persona se ritengo che se lo merita. In quel caso posso decidere: 1) di restare non insultando nessuno; 2) andarmene in un posto dove posso insultare chiunque senza che mi rompano i coglioni i mod; 3) insultare le persone comunque, con la consapevolezza che però poi mi becco la sanzione.

Detto ciò, se io vengo bannato perché chiamo qualcuno "ignorante"[cit.], tu Hard is Ohno può benissimo dire "che l'avete bannato a fare? non è un insulto!". Oppure in altra circostanza, potresti dire la sanzione applicata per questo insulto è davvero eccessiva e non meritava il ban. Senza per forza che in risposta negativa, devi cambiare posto.

Parlavo del primo scenario, non del secondo.

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Wednesday
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Wednesday »

pingumen96 ha scritto: Dunque a un assassino qualunque basta mettersi una parrucca e vestirsi da re per non finire in carcere? Wtf
Stessa situazione proprio. Bravo.

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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da pingumen96 »

Wednesday ha scritto:
Stessa situazione proprio. Bravo.
E' un'esagerazione ovvia

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Joy Black
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Re: Nuovo topic ufficiale di confronto tra moderazione e ute

Messaggio da Joy Black »

Wednesday ha scritto:
Stessa situazione proprio. Bravo.
Possono tornare anche i ladri di galline, ma magari i contadini non si fidano lo stesso pure se non ha ammazzato nessuno.

Poi magari i ladro la prima volta era innocente

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