The Rise and Fall of Saudi Pro League

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
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Adieu
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Adieu »

Emperador Horace ha scritto: 17/08/2023, 23:06 Chi è che pensa che Totti abbia fatto bene a rinunciare al Real Madrid?
A) un sacco di gente, grazie a dio
B) pure se lo avesse fatto, continui a fare finta di non capire la differenza tra l'andare nella squadra più prestigiosa di sempre e l'andare nella lega saudita (il calcio non è solo "dove si spostano i soldi", è anche cultura sportiva, storia e tradizione)



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Emperador Horace
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Emperador Horace »

Adieu ha scritto: 17/08/2023, 23:25

A) un sacco di gente, grazie a dio
B) pure se lo avesse fatto, continui a fare finta di non capire la differenza tra l'andare nella squadra più prestigiosa di sempre e l'andare nella lega saudita (il calcio non è solo "dove si spostano i soldi", è anche cultura sportiva, storia e tradizione)
Tralasciando che per me "tradizione" è solo sinonimo di pigrizia culturale e superstizione, tu continui ad ignorare che il calcio europeo è divenuto un prodotto d'esportazione depredando il resto del mondo sotto il peso dei soldi che poteva spostare. Finché le squadre che venivano private dei migliori calciatori erano il Boca Juniors o il Palmeiras andava tutto bene, d'altronde loro mica hanno una storia o una dignità.
Per cui non ci vedo nulla di male se altri provano a dare uno scossone geografico, dato che tanto sono vent'anni che il calcio è solo sinonimo di soldoni, e i calciatori non hanno più un cazzo da raccontare se non quanti orologi demmerda c'hanno da far vedere ai followers.

Per me il City fa schifo quanto qualsiasi altra squadra, il rispetto che si poteva portare a uno come Shaun Goater non è trasferibile a nessuno dei pupazzi di oggi.

Totti faceva meglio ad andare al Real, almeno oggi avrebbe avuto uno status da leggenda del calcio, non quello da star di gossip di serie b che campava sull'hype di una possibile sit-com con la moglie.

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Adieu
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Adieu »

Emperador Horace ha scritto: 17/08/2023, 23:47 Totti faceva meglio ad andare al Real, almeno oggi avrebbe avuto uno status da leggenda del calcio
È in casi come questo che non capisco più se fai sul serio

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Hard Is Ono
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Hard Is Ono »

Ma che il calcio è al fondo questa roba qua lo sapevano persino su Topolino alla fine degli anni '90 eh.

Mi ricordo ancora una simpatica storia che credo si intitolasse Paperone e il campione in affitto, con il Ronaldo di turno che veniva acquistato dal Paperopoli (credo, non sempre Paperone è proprietario del Paperopoli) ma poi il vecchio taccagno trova più lucroso affittarlo a questa o quell'altra squadra, fino a che non lo affitta ad entrambe le squadre di una partita un tempo ciascuna e fa tilt.

Ray magini
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Ray magini »

Hard Is Ono ha scritto: 18/08/2023, 0:49 Ma che il calcio è al fondo questa roba qua lo sapevano persino su Topolino alla fine degli anni '90 eh.

Mi ricordo ancora una simpatica storia che credo si intitolasse Paperone e il campione in affitto, con il Ronaldo di turno che veniva acquistato dal Paperopoli (credo, non sempre Paperone è proprietario del Paperopoli) ma poi il vecchio taccagno trova più lucroso affittarlo a questa o quell'altra squadra, fino a che non lo affitta ad entrambe le squadre di una partita un tempo ciascuna e fa tilt.
“L’abbiamo trovato a dribblare le auto al casello”
La storia era zio paperone e il campione in affitto, molto simpatica

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da KanyeWest »

Emperador Horace ha scritto: 17/08/2023, 22:24 E in Europa non trovava il succo di acai
https://www.fanpage.it/sport/calcio/ney ... nno-tutto/
Capisco ancora di più la sua scelta. Ogni volta che vado a Barcellona l'acai bowl a pranzo dopo una serata è obbligatorio, gran peccato che da me non se lo inculi nessuno.
Tralasciando i giudizi sul Neymar calciatore che ho letto in queste pagine, mi trovo molto d'accordo con quanto hai scritto nell'ultimo messaggio. I campionati europei sono stati anni a colonizzare quelli dei paesi meno ricchi, partendo proprio dalla Serie A degli anni '80 (l'Udinese che prese Zico negli anni '80 aveva più storia del Flamengo?). A me se contrastano il monopolio della Premier fa altro che piacere, il resto è retorica spicciola con una notevole componente islamofoba

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Ray magini »

Ufficiale bonou (21 milioni al Siviglia) all’al hilal

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Adieu
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Adieu »

Tralasciando il fatto che la Serie A, al di là dell'Udinese o chicchessia, non era un campionato di pecorari ma uno dei più prestigiosi e di alto livello anche negli anni '80, mentre in Arabia Saudita nonostante il saccheggio che hanno iniziato erano in partenza e sono tuttora un campionato di pecorari, per cui c'è da immaginare che Zico avesse anche delle ragioni sportive per andare in Italia mentre i vari Milinkovic, Neymar e tutto il resto della compagnia è stra-palese che vogliono solo un'altra gigantesca montagna di soldi (nota di colore, vedi richieste fatte da Neymar al suo arrivo, poi però è retorica spicciola su come la maggior parte dei calciatori si sentano dei principi di stocazzo e abbiano una visione un attimino distorta del reale); tralasciando che a "islamofoba" mi stavo cappottando, ma se uno ha il reiterato costume di proiettare le sue paranoie su quanto scrivono gli altri senza avere il benché minimo appiglio tangibile...; se siete "bimbe di Neymar" consiglio di girare un po' su Facebook dove quando qualche pagina pubblica una top 11 di sempre del Brasile con davanti Ronaldo, Pelé, Ronaldinho, Rivaldo, Garrincha ecc. puntualmente spunta un 14enne proveniente da un qualche paese esotico e in un inglese più che embrionale fa: "where Neymar ?????". Forse chissà vi sentireste a casa

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

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Emperador Horace ha scritto: 17/08/2023, 23:47 Tralasciando che per me "tradizione" è solo sinonimo di pigrizia culturale e superstizione, tu continui ad ignorare che il calcio europeo è divenuto un prodotto d'esportazione depredando il resto del mondo sotto il peso dei soldi che poteva spostare. Finché le squadre che venivano private dei migliori calciatori erano il Boca Juniors o il Palmeiras andava tutto bene, d'altronde loro mica hanno una storia o una dignità.
Per cui non ci vedo nulla di male se altri provano a dare uno scossone geografico, dato che tanto sono vent'anni che il calcio è solo sinonimo di soldoni, e i calciatori non hanno più un cazzo da raccontare se non quanti orologi demmerda c'hanno da far vedere ai followers.

Per me il City fa schifo quanto qualsiasi altra squadra, il rispetto che si poteva portare a uno come Shaun Goater non è trasferibile a nessuno dei pupazzi di oggi.

Totti faceva meglio ad andare al Real, almeno oggi avrebbe avuto uno status da leggenda del calcio, non quello da star di gossip di serie b che campava sull'hype di una possibile sit-com con la moglie.
Ti credevo un fifaminkia che si segava sulle squadre arabe che facevano ultimate team nella vita reale, invece il tuo è un ragionamento più che corretto

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da KanyeWest »

Adieu ha scritto: 18/08/2023, 9:12 Tralasciando il fatto che la Serie A, al di là dell'Udinese o chicchessia, non era un campionato di pecorari ma uno dei più prestigiosi e di alto livello anche negli anni '80, mentre in Arabia Saudita nonostante il saccheggio che stanno facendo sono tuttora un campionato di pecorari, per cui c'è da immaginare che Zico avesse anche delle ragioni sportive per andare in Italia mentre i vari Milinkovic, Neymar e tutto il resto della compagnia è stra-palese che vogliono solo un'altra gigantesca montagna di soldi (nota di colore, vedi richieste fatte da Neymar al suo arrivo, poi però è retorica spicciola su come la maggior parte dei calciatori si sentano dei principi di stocazzo); tralasciando che a "islamofoba" mi stavo cappottando, ma se uno ha il reiterato costume di proiettare le sue paranoie su quanto scrivono gli altri senza avere il benché minimo appiglio tangibile...; se siete "bimbe di Neymar" consiglio di girare un po' su Facebook dove quando qualche pagina pubblica una top 11 di sempre del Brasile con davanti Ronaldo, Pelé, Ronaldinho, Rivaldo, Garrincha ecc. puntualmente spunta un 14enne proveniente da un qualche paese esotico e in un inglese più che embrionale fa: "where Neymar ?????". Forse chissà vi sentireste a casa
Usa i termini corretti per piacere. Non sto proiettando proprio niente perché non sono certo io ad avere scritto
Adieu ha scritto: 07/08/2023, 8:58 (cioè, se SMS nel fiore degli anni va in Arabia è un problema molto peggiore che se se lo compra il City)
Che presuppone di accettare il colonialismo e la dominanza inglese ma rifiutare quella araba, che è esattamente quello di cui parlava Horace ma su cui hai volutamente sorvolato concentrandoti su Totti (sia mai riflettere su quello che ti scrivono dopotutto). Non è nemmeno un discorso di etica perché sono petrodollari in uno e nell’altro caso, in un mondo in cui il più pulito ha la rogna (e anche noi non siamo stati da meno al nostro peak, tra Berlusconi e gli Agnelli). Non accettare che adesso sia il campionato arabo ad avere più spending power dopo che noi e Premier abbiamo depauperato per decenni gli altri campionati più poveri è in parte Islamofobia, parlare di tradizioni è una scusa conservatrice che viene usato in molti altri ambiti per denigrarli.
Neymar (così come Ronaldo sei mesi fa) non può pagarlo più nessuno in Europa per via dello stipendio e dell’età e per andare in un campionato emergente si è fatto ricoprire di soldi e benefit: sono d’accordo che i De Rossi e Payet sono sempre più rari, ma perché fare una colpa agli altri se accettano proposte economicamente vantaggiose (come Zico ai suoi tempi)?
Perdonami ma la parte su Neymar è illeggibile, neanche su Facebook trovo robe così boomer che sono ben peggiori dei ragazzi indiani che adorano le star (che poi è quello il target della Saudi Pro League, ma guai a dirlo perché sono inferiori a noi europei)
Ray magini ha scritto: 18/08/2023, 9:28 Ti credevo un fifaminkia che si segava sulle squadre arabe che facevano ultimate team nella vita reale, invece il tuo è un ragionamento più che corretto
Sinceramente i ragionamenti più lucidi e onesti delle ultime pagine sono tutti di Horace, non capisco perché chi non butta merda sul campionato arabo in quanto arabo debba per forza essere un bimbominkia

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

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Adieu ha scritto: 18/08/2023, 9:12 Tralasciando il fatto che la Serie A, al di là dell'Udinese o chicchessia, non era un campionato di pecorari ma uno dei più prestigiosi e di alto livello anche negli anni '80,
Ma in realtà no.
Nell’80 la serie a usciva dal casino del Totonero e deliberava la possibilità di acquistare uno straniero per squadra perché il livello era basso (fonte Wikipedia).
Con la possibilità di acquisti di stranieri si iniziò a svoltare, anche se in un decennio si vinse pochissimo in Europa

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Adieu
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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

Messaggio da Adieu »

KanyeWest ha scritto: 18/08/2023, 9:35

Che presuppone di accettare il colonialismo e la dominanza inglese ma rifiutare quella araba
Sei completamente fuori strada, io sto parlando solo di tasso tecnico e portata storica di una determinata lega, non me ne frega nulla della provenienza, cosa ti metti a fare discorsi geopolitici out of nowhere. Certo che la Premier "scippa", e sarebbe bello ci fossero maggiori equilibri all'interno del calcio europeo, ma almeno è la Premier, e non dovrebbe esserci bisogno di spiegare la differenza con l'Arabia Saudita.
Secondo punto, io sto parlando delle scelte dei calciatori: se ti fai "scippare" dalla Premier almeno vai a giocare a calcio, se ti fai scippare dall'Arabia Saudita, ad oggi, lo fai per avere sei barche di soldi e per fare finta di giocare a calcio, poi ognuno fa quello che vuole e l'ho detto per primo io ma ho tutto il diritto di provare un minimo di sdegno per chi non ha la benché minima passione per quello che fa.

Neymar: calciatore dal talento enorme che però – a detta anche di moltissimi esperti e addetti ai lavori, e non solo per un mio essere "visionario" (non dico l'altra parola che hai usato perché ti metti sullo stesso livello di un misterious man, e mi dispiace per te) – ha espresso solo parzialmente senza mai fare il salto di qualità definitivo per essere considerato un vero campione, o comunque non al livello dei più grandi e delle leggende di questo sport. Ci sono dibattiti e dibattiti su questo giocatore, si può essere di una fazione o dell'altra, ma se pensi che io sia pazzo come uno che potrebbe mettersi a contestare Messi e CR, credo sia un problema tuo.
Avevo già fatto notare che il suo impatto con Brasile e PSG è ai limiti dell'irrilevante, e per quanto riguarda Barcellona ha vinto sì, ma con una squadra illegale; lo stesso Barcellona che aveva vinto tutto col tridente Messi-Pedro-Villa, tutti dovremmo sapere che Villa per quanto forte non è mai stato nella stessa categoria di Suarez, quindi non è poi così difficile immaginare un Barcellona che vince tutto con un tridente Messi-Suarez-giocatore X (va bene anche un Pedro) al posto di Neymar. Resta un giocatore di talento, che ha fatto pochissimo la differenza/il trascinatore/l'uomo in più in quasi tutti i contesti in cui è stato (i campionati di Francia li vincevo pure io col PSG, ora vienimi a dire che è retorica spicciola)

Le parti a cui non rispondo non è che non le calcolo, tendenzialmente non rispondo perché non avrebbe senso continuare a insistere.
Ma la parte su Totti che "non andando al Real non si è guadagnato lo status di leggenda del calcio" era francamente irresistibile, non potevo esimermi. Però sono io che sparo minchiate
Comunque, sto vedendo che funziona molto bene questo circoletto di personcine felici e fanatiche della SPL, delle sue dinamiche predatorie non supportate da alcun valore tecnico/storico ma solo dal denaro, e dei bravi e saggi calciatori che da come la raccontate hanno giustamente il diritto a uno scatto di carriera (LOL) quindi vi lascio a farvi i complimenti tra di voi per i brillanti ragionamenti da uomini contemporanei e disincantati
Ultima modifica di Adieu il 18/08/2023, 10:18, modificato 8 volte in totale.

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

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Ray magini ha scritto: 18/08/2023, 9:49 Ma in realtà no.
Nell’80 la serie a usciva dal casino del Totonero e deliberava la possibilità di acquistare uno straniero per squadra perché il livello era basso (fonte Wikipedia).
Con la possibilità di acquisti di stranieri si iniziò a svoltare, anche se in un decennio si vinse pochissimo in Europa
Sì va bene, ok, era come la lega araba, e Zico è andato a svernare.

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

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Adieu ha scritto: 18/08/2023, 10:03 Sì va bene, ok, era come la lega araba, e Zico è andato a svernare.
Non ho detto così, ho solo detto che nei primi 80 la serie a non era la premier di oggi

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Re: The Rise and Fall of Saudi Pro League

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Adieu ha scritto: 18/08/2023, 10:00 Sei completamente fuori strada, io sto parlando solo di tasso tecnico e portata storica di una determinata lega, non me ne frega nulla della provenienza, cosa ti metti a fare discorsi geopolitici out of nowhere. Certo che la Premier "scippa", e sarebbe bello ci fossero maggiori equilibri all'interno del calcio europeo, ma almeno è la Premier, e non dovrebbe esserci bisogno di spiegare la differenza con l'Arabia Saudita.
Secondo punto, io sto parlando delle scelte dei calciatori: se ti fai "scippare" dalla Premier almeno vai a giocare a calcio, se ti fai scippare dall'Arabia Saudita, ad oggi, lo fai per avere sei barche di soldi e per fare finta di giocare a calcio, poi ognuno fa quello che vuole e l'ho detto per primo io ma ho tutto il diritto di provare un minimo di sdegno per chi non ha la benché minima passione per quello che fa.

Neymar: calciatore dal talento enorme che però – a detta anche di moltissimi esperti e addetti ai lavori, e non solo per un mio essere "visionario" (non dico l'altra parola che hai usato perché ti metti sullo stesso livello di un misterious man, e mi dispiace per te) – ha espresso solo parzialmente senza mai fare il salto di qualità definitivo per essere considerato un vero campione, o comunque non al livello dei più grandi e delle leggende di questo sport. Ci sono dibattiti e dibattiti su questo giocatore, si può essere di una fazione o dell'altra, ma se pensi che io sia pazzo come uno che potrebbe mettersi a contestare Messi e CR, credo sia un problema tuo.
Avevo già fatto notare che il suo impatto con Brasile e PSG è ai limiti dell'irrilevante, e per quanto riguarda Barcellona ha vinto sì, ma con una squadra illegale; lo stesso Barcellona che aveva vinto tutto col tridente Messi-Pedro-Villa, tutti dovremmo sapere che Villa per quanto forte non è mai stato nella stessa categoria di Suarez, quindi non è poi così difficile immaginare un Barcellona che vince tutto con un tridente Messi-Suarez-giocatore X (va bene anche un Pedro) al posto di Neymar. Resta un giocatore di talento, che ha fatto pochissimo la differenza/il trascinatore/l'uomo in più in quasi tutti i contesti in cui è stato (i campionati di Francia li vincevo pure io col PSG, ora vienimi a dire che è retorica spicciola)

Le parti a cui non rispondo non è che non le calcolo, tendenzialmente non rispondo perché non avrebbe senso continuare a insistere.
Ma la parte su Totti che "non andando al Real non si è guadagnato lo status di leggenda del calcio" era francamente irresistibile, non potevo esimermi. Però sono io che sparo minchiate
Comunque, sto vedendo che funziona molto bene questo circoletto di personcine felici e fanatiche della SPL e delle sue dinamiche predatorie non supportate da alcun valore tecnico/storico ma solo dal denaro, quindi vi lascio a farvi i complimenti tra di voi per i brillanti ragionamenti da uomini contemporanei e disincantati
"Fare finta di giocare a calcio" quando 6 squadre della Saudi Pro League dopo due sessioni di mercato hanno il valore di mercato medio (dati Transfermarkt) più alto di Cagliari e Frosinone, di cosa stai parlando esattamente? Omettere la politica nell'analisi è molto ingenuo considerando che questi investimenti sono fatti nell'ottica di Saudi Vision 2030, noi che scriviamo su un forum di wrestling dovremmo darlo per scontato (e anche lì, mica sono i primi a fare sportswashing eh).
Il discorso non era visionario, era proprio da boomer che punta il dito contro le nuove generazioni, stacci (ed anzi, se l'ha notato perfino Santino magari è più palese di quanto tu creda).
Dimmi dove ho scritto che sei pazzo grazie, in ogni caso affermare che l'impatto di Neymar con Brasile e PSG è irrilevante è pura demagogia.
A me della Saudi Pro League non interessa niente perché è già tanto se guardo qualche big match di Serie A oltre alla viola, ma onestamente gongolo nel vedere i conservatori schiumare rabbia senza motivo appellandosi a concetti come storia e tradizione che nel calcio sono venuti a mancare ben prima degli arabi

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