Serie A Tim - 12° Giornata

[Rocks]

Non so onestamente quanto potesse dare di più il Milan. Se gli episodi ti si ritorcono tutti contro tra rimpalli e errori difensivi e il tuo miglior giocatore sbaglia un calcio di rigore allora davvero non so quanto si può fare di più. Specie se giochi contro una squadra comunque solida, per quanto troppo lenta. Benatia è stato tanto criticato, giustamente anche, ma ha fatto un paio di grandissimi salvataggi su Higuain. Specie uno che vale come un gol in contropiede.

[Mystogan]

Completamente in disaccordo con Der, avendo visto la partita ieri.

Io non ho mai detto che siccome si é il Milan si devono fare determinate partite*.
0.04 Xg sono imbarazzanti per il Milan come lo sono per il Frosinone, vuol dire letteralmente non giocare la partita. Il Bologna di SuperPippo con la Juve ne ha fatti 0.33, che sono pochissimo, e son comunque 8 volte quelli fatti dal Milan.

La prestazione non orrenda come nel derby l'hai vista tu, per me (e per i siti di analisi statistica) questa é stata molto peggiore (sempre al netto del rigore sbagliato, che però é un episodio e in quanto tale esula dalla prestazione).
E intendiamoci, hai giocato malissimo anche il derby. L'hai giocato, però. Non hai fatto 0.04 Xg, ne hai fatti una cinquantina, che pur sono pochi (l'Inter ne ha fatti il triplo), ma almeno sono indicativi che qualche debole segno di vita nella metà campo offensiva l'hai avuto.
Calcolatrice alla mano, per vedere un gol del Milan nella partita di ieri statisticamente bisognava aspettare altri 2250 minuti di gioco (100 Xg ovvero un gol / 0.04 Xg creati dal Milan * 90 minuti). Davanti al televisore altre trentasette ore prima che uno di quei tiri alla cazzo di cane da trenta metri sarebbe entrato statisticamente in porta.

Ripeto che secondo me non avete chiara la portata della prestazione, perché "Eh ma c'erano gli infortunati" e "Eh ma c'era la Juve". Gli infortunati ce li hanno tutti, la Juve la affrontano tutti, però 0.04 Xg con la Juve li crea solo il Frosinone, se per voi tra il Milan sceso in campo ieri e Juve c'é lo stesso divario che c'é tra Juve e Frosinone, non so che dirvi. Buona retrocessione.

* anche se personalmente penso che essere grandi squadre passi anche da 'ste cose, pensare sempre di poter fare di meglio, ma é una cosa che vale per allenatore e giocatori, non per noi che guardiamo le partite da casa e possiamo pensare quello che ci pare.

[lando]

1) Benatia muove il braccio verso la palla (infatti abbassa il braccio, non è la palla che lo colpisce e basta)
2) Bisogna capire il significato di promettente. Per me è qualcosa di POTENZIALMENTE pericoloso. E l'azione di ieri lo era, poi poco importa se il pericolo si sarebbe concretizzato. Infatti nelle azioni sicuramente pericolose di da il rosso (ad esempio 1 vs 1 col portiere).

Benatia infatti commette fallo, e giustamente viene sanzionato con il rigore. Ma si vede chiaramente che porta il braccio sul corpo, e colpisce la palla con l'avambraccio mentre lo abbassa (e lo porta dietro la schiena). È piuttosto logico escludere la volontarietà, il pallone schizza per un controllo impreciso di Higuain (e basta questo per capire che il movimento del pallone non è prevedibile) e Benatia non gli va incontro, ma prosegue un movimento già iniziato negli istanti precedenti (chiudere il braccio).

L'azione "promettente" non è definita e va ad interpretazione (nota a margine: già il fatto dell'essere interpretabile elimina il discorso "errore": è soggettivo). Faccio presente che nel pomeriggo sul rigore dato all'Inter (inesistente mi pare, ma non importa) il difensore non è stato ammonito (esattamente come Benatia), quindi è evidente che sia la volontarietà a fare da spartiacque tra rigore+giallo e solo rigore.
Questa è promettente? A me pare piuttosto evidente di no: il pallone non è più giocabile per Higuain, se non fosse smorzato con la mano arriverebbe dritto a Cancelo.
Ps per chiarezza, le azioni "sicuramente pericolose" sono quelle definite DOGSO, e NON è previsto il rosso automatico (da un anno minimo): se il fallo avviene perché tenti di giocare il pallone è solo giallo, se è gioco scorretto (qualsiasi trattenuta, spinta, intervento non mirato a giocare il pallone ma solo ad ostacolare) è rosso. Anche qua, la conseguenza appare piuttosto evidente: se in una DOGSO il tentativo di giocare il pallone che genera un fallo prevede il giallo, non potrà mai essere giallo il tentativo di giocare il pallone che genera un fallo in un'azione che NON è un DOGSO. È logico.

Ah, solo per la cronaca: Juve-Milan 2-1 un anno e mezzo fa, quella del rigore di Dybala al 96°. Fallo di mano di De Sciglio (a braccio largo), rigore e nessun cartellino.

[Der Metzgermeister]

gli xG e simili non cambiano quello che recita un tabellino che è ancora ciò che conta nell'esaminare una partita di calcio e il tabellino dice Juventus 2 Milan 0.
si poteva fare qualcosa di più forse ma al 99% dei casi pur facendo qualcosa in più ieri lo stesso si usciva dal Meazza con zero punti e quando io mi sento una vittima sacrificale (e con la Juventus di questi tempi io mi sento sempre vittima sacrificale) a prescindere dalla prestazione io so già che mi porto a casa niente.
A quel punto, se la classifica continua a rimanere la stessa perché non faccio punti, o creo 0,4 xG o creo 10,0 xG cosa mi cambia?
per il resto libero di restare nella tua opinione, io da tifoso milanista (e come me tanti altri in giro) mi sono sentito più incazzato per la prestazione nel derby rispetto a quella di ieri perché nonostante la Juventus sia superiore all'Inter se per chissà quale fortuito caso ieri fossimo usciti dalla partita con un punto e lo stesso fosse accaduto nel derby , a fronte delle due partite io avrei parlato di punto sculato nel caso di pareggio con la Juve e di rapina a mano armata nei confronti dell'Inter.

[Mystogan]

A quel punto, se la classifica continua a rimanere la stessa perché non faccio punti, o creo 0,4 xG o creo 10,0 xG cosa mi cambia?

Cambia la prestazione, la prestazione resta e sulle 38 partite la vedi.
L'Atalanta nelle prime giornate ha raccolto pochissimo a fronte di prestazioni statisticamente positive, e infatti adesso la vedi, quattro vittorie di fila ed é già in coda al Sassuolo.
Chiaramente io non penso capiterà più al Milan di produrre solo 0.04 Xg, ma la prestazione é stata preoccupante ben più di quanto mi sembra di percepire dal vostro stato d'animo.

E prima che portate il discorso sul bel calcio, gioco d'anticipo dicendo che si parla di un calcio produttivo, non di un calcio appagante.
La Juve per me ieri ha giocato una partita modesta (e pessima da vedere), ma ha prodotto 1.53 Xg, che di solito bastano per vincere una partita, specie se l'avversario si ferma a 0.04 (e sbaglia i rigori). E infatti ha vinto.

Ogni volta che Mysto (o chiunque altro) scrive Xg invece di xG mi esce il sangue dagli occhi. Però ha ragionissima nel dire che il Milan poteva fare di più.

Ah scusa me l'ero perso nel passaggio all'altra pagina del topic.

Effettivamente é vero, si scrive xG
Ho l'abitudine a mettere sempre le iniziali maiuscole anche dove spesso non servono (tipo nomi dei mesi o delle stagioni), per questo mi viene naturale Xg e non xG.

[Der Metzgermeister]

Cambia la prestazione, la prestazione resta e sulle 38 partite la vedi.
L'Atalanta nelle prime giornate ha raccolto pochissimo a fronte di prestazioni statisticamente positive, e infatti adesso la vedi, quattro vittorie di fila ed é già in coda al Sassuolo.
Chiaramente io non penso capiterà più al Milan di produrre solo 0.04 Xg, ma il trend é negativo da diverso tempo e la partita di ieri é stata il fondo del barile numeri (quelli veri, quelli studiati, non il "tabellino") alla mano, aldilà degli infortunati e dell'avversario.

E prima che portate il discorso sul bel calcio, gioco d'anticipo dicendo che si parla di un calcio produttivo, non di un calcio appagante.
La Juve per me ieri ha giocato una partita modesta (e pessima da vedere), ma ha prodotto 1.53 Xg, che di solito bastano per vincere una partita, specie se l'avversario si ferma a 0.04 (e sbaglia i rigori). E infatti ha vinto.
Ah scusa me l'ero perso nel passaggio all'altra pagina del topic.

Effettivamente é vero, si scrive xG
Ho l'abitudine a mettere sempre le iniziali maiuscole anche dove spesso non servono (tipo nomi dei mesi o delle stagioni), per questo mi viene naturale Xg e non xG.

Il tabellino vale sempre di più dei numeri veri, se poi i tabellini sono frutto dei 'numeri veri' (o meglio, se al 99% dei casi il rapporto tra loro è direttamente proporzionale) è un altro paio di maniche e nessuno lo nega.
E comunque, io non mi meraviglio se la partita con il peggior dato xG sia stata quella contro la prima della classe per di più con una rosa deficitaria,della serie: piove sul bagnato.

[Batidor]

Mysto mi ha chiamato il commercialista, mi ha detto di dirti che vuole indietro la calcolatrice!!

PS: seriamente, da quando si è imputato con sto XG?? Non lo ricordavo
PPS: io alzo bandiera bianca, plauso a chi ha continuato e magari continuerà a postare il nostro punto di vista!!

[Mystogan]

Mysto mi ha chiamato il commercialista, mi ha detto di dirti che vuole indietro la calcolatrice!!

PS: seriamente, da quando si è imputato con sto XG?? Non lo ricordavo
PPS: io alzo bandiera bianca, plauso a chi ha continuato e magari continuerà a postare il nostro punto di vista!!

Da quando forniscono dati così anomali e a mio avviso così clamorosi come in questo caso.
Normalmente mi affido agli xG quando voglio confermare dei miei pensieri come in questo caso, e gli xG mi hanno confermato che quello di ieri é stato il peggior Milan degli ultimi boh, tutta l'era Berlusconi? Raramente si é visto il Milan fare meno di tre tiri (non in porta) velleitari da fuori area.

Ma io lo capisco il vostro punto di vista. E' che vi voglio spingere ad analizzare la partita un po' oltre le attenuanti che indubbiamente ci sono, ma non possono bastare a fronte di una gara che i numeri descrivono in maniera così drammatica.
Sennò la prossima volta fate uno squillo ad Agnelli e ditegli "Guarda, oggi non giochiamo, che tanto con gli infortunati e contro la tua squadra non vinciamo mai nella vita", vi risparmiate la benza del pullman per portare la squadra a San Siro.

Mi impunto sui numeri oggi perché ci sono casi in cui i numeri spiegano più di qualsiasi discorso la situazione.
Per esempio, parlare degli 0 gol di Candreva l'anno scorso annullava qualsiasi discussione. Oggi gli 0.04 xG annullano qualsiasi argomentazione.
Potrei parlare di tutti i problemi di costruzione e di posizionamento offensivi del Milan (esplosi ieri ma giá presenti con l’Udinese e più in generale in tutto il campionato), ma perché consumare le dita quando mi basta scrivere “0.04”?

[Jericho.1991]

Adani vi fa male, più crudeli meno adani

[taker85]

La Juve ieri ha meritato ed è naturalmente più forte. Non ci ha presi a pallate, voleva vincere senza prendere gol (cit. Allegri).

Noi avevamo giocatori non al meglio (Cahla) ed infortunati importanti (Biglia Bonaventura Calabria) sui quali era stato fondato il milan ad agosto.
Quindi non è stato facile trovare nuove vie con i giocatori di ieri.

Noi nel nostro piccolo ci abbiamo provato, ma alla fine con tutta la grinta ed il "blasone" Milan che possiamo metterci\avere quelli siamo.

Innanzitutto venivamo dalla trasferta di giovedì sera a Siviglia, quindi manco 1 giorno di riposo completo (e la Juve ha 2 squadre).

Poi con tutto il bene che posso volere a Kessiè e Bakayoko (che non hanno giocato male, fanno fatto il loro lavoro di legna) ma la manovra è stata di una lentezza disarmante.
Anche la Juve a tratti si appisolava e manco pressava

Higuain in serata stregata ed emotivo più del solito, secondo me sia per i giocatori milanisti che juventini sono rimasti toccati nel vederlo in quella crisi.

Sui 2 gol possiamo recriminare se vogliamo, il primo Sandro crossa con tutta calma del monto (ed in area ci sono personaggi come manzukic) mentre sul secondo Laxalt passa la palla a cancello e su ribattuta Ronaldo non era marcato da nessuno (4 difensori milanisti in area).
Magari lì possiamo attaccarci.

Manco al rigore, ci sta sbagliarlo, se lui se l'è sentita amen.

Ripeto quelli siamo e ieri abbiamo fatto il possibile contando le forze che ci erano rimaste dopo il tour de force di 1 partita ogni 3 giorni sempre con gli stessi ed i giocatori rimasti a disposizione

Al momento siamo tali e quali al Manchester United: storia, tifo, stadio e tutto ma viviamo alla giornata. Un giorno la sfanghiamo un giorno no.

[THEREALUNDERTAKER]

Szczesny scarso via gobbis.
Si chiamasse Scoso e venisse da Frattamaggiore, tutti a farsi i seghini sopra.

cosa hai da dire su Frattamaggiore?

[Mystogan]

Tanta stima per Lele Adani ma io non mi sego su Boca-River e Vecino mi fa un poco cagare (peró gli voglio bene, sicuramente più che a Gagliardini).

Noi nel nostro piccolo ci abbiamo provato[...]

No, é questo il punto. Il Bologna di Pippo ci ha provato otto volte più di te. Così dicono i fatti.
Voi nel vostro piccolo avete fatto una (non) partita imbarazzante e frustrante, la peggior prestazione di un’avversaria della Juve quest’anno, dicono i fatti.

Lo United ieri pomeriggio col City un xG (e un gol “reale”) l’ha fatto.

[THEREALUNDERTAKER]

Nah, Gasperini è solo un catenacciaro, e la partita di ieri è stata "la più imbarazzante del campionato". Cosa risaputa

e lo confermo, dal 70esimo in poi imbarazzo. 6 4 0 sul due a 0 a 20 minuti dalla fine con melina totale nella tua metà campo ed un inter non in grado di fare un azione che sia una. Togli l unica vera punta che hai (zapata) per mettere un altra mezzapunta per tenere il pallone. Catenacciaro e di quelli antichi.

[Mystogan]

Gasperini catenacciaro all’antica.
Spalletti esteta postmoderno. Mancini maestro di calcio.
Velazquez erede di Guardiola.

[taker85]

Non ho visto la partita di ieri Antalanta-Inter ma in molti mi stanno parlando di un'Atalanta impressionante per gioco ed intensità.
Partita da recuperare e vedere assolutamente.


Ma davvero?