l'incoerenza gratuita

[What?89]

Quoto.

È sempre il discorso di "Al Cena al Cena"... del dark match del Raw post-Wrestlemania che ha palesemente rotto la kayfabe intorno a Bryan non si è lamentato nessuno, vero? Sempre a piagnucolare su ogni singola cosa, mamma mia.

Cioe'?

[TripleH is The GAME]

Cioe'?

boh penso si riferisca al fatto che Bryan ha fatto un promo face nel post WM puntando sugli Yes! e comunicando che visto il successo facevano la maglietta

[James Butler]

però Butler, c'è una differenza "mediatica" tra la storia del tutore di Triple H in un match per un titolo mondiale di boxe, nel match di cartello tra due dei maggiori pugili della categoria, visto da milioni di persone in TV ed il dark main event di uno show che solo i paganti nell'arena hanno visto

Vero, ma non è su quello che dibattevo. Non è Triple H costretto al mantenimento della kayfabe di fronte a milioni, ma Triple H che mantiene la Kayfabe per stare ad un gioco, che è il nostro gioco. Ho fatto la precisazione, per questo motivo. Siamo consapevoli tutti, di quanto sia artificio, ma per non venir meno allo stesso, per rendere il tutto più coinvolgente (riuso questo termine di proposito), chiediamo di allargare il gioco.
Il coinvolgimento richiesto dal consumatore, nei confronti del prodotto d'intrattenimento è sempre maggiore. E' per un mutamento della società, dovuto all'uso di una serie di media, che solo dieci anni fa erano decisamente meno presenti ed influenti di quanto non siano oggi, nel presente. Un dark match, non era notizia rilevante anche solo due anni fa, ora lo è. Perchè, secondo te? Perchè è così importante informare il consumatore del prodotto WWE, che John Cena ha combattuto in un match a telecamere spente, quando si è sempre fatto così, senza che importasse minimamente a nessuno? Perchè ora invece importa? Perchè al cinema ora devi vedere il film in 3D? Perchè la tua PsP deve essere in 3D? Perchè si è sviluppata la tecnologia applicata alla Wii?

[What?89]

boh penso si riferisca al fatto che Bryan ha fatto un promo face nel post WM puntando sugli Yes! e comunicando che visto il successo facevano la maglietta

Sugli Yes ci punta sempre...per la questione delle magliette, mica le devono promuovere solo i face...e cmq e' sempre piu' accettabile rispetto a cio' di cui stiamo parlando.
Anche perche' li', l' eventuale rottura della Keyfabe, l' ha creata piu' il pubblico che lo stesso Bryan.

[James Butler]

La kayfabe è solo un mezzo. Si può tranquillamente infrangere quando non vi è ragione di sostenerla, perchè non regge alcun principio dietro essa. Bryan in quel caso ha dato al pubblico ciò che il pubblico voleva. E per principii (rieccoli), è più vicino questo al comportamento di Triple H, di quanto non lo fosse mantenere il suo status da heel.

[Backbone Crusher]

La WWE non è che fa dark match di questo genere per incoerenza o stupidità: generalmente, per quanto possa sembrare spartano dirlo, si parla sempre di interessi. Ed annunciare Cena come presente alla puntata è come per loro dare garanzia allo spettatore che Cena, l'uomo di punta, sarà fisicamente presente all'evento.
A me verrebbe da dire che la WWE si esula, in un certo senso, dal mondo esterno.
Oramai i media coprono qualunque campo dell'intrattenimento, che si parli di gare di anatre o show davanti a migliaia di persone dal vivo e milioni da casa, anche la minima cosa degna di nota, per quanto piccola possa essere, viene comunque riportata all'attenzione da parte di Internet, TV, radio e compagnia cantante.
Loro sanno che ciò che fanno a telecamere spente si verrà comunque a sapere, ma se non lo riportano loro all'attenzione dei fan bollano tutto come "mai successo" e si va avanti, per quanto anche i sassi sappiano che Cena ha lottato in un dark match quando era stato precedentemente annunciato presente solo Via Satellite all'arena.
Ormai la WWE è diventata "media di se stessa", ciò che succede a telecamere spente ha valenza solo se pubblicizzato dalla federazione stessa, pur andando contro il rispetto dell'intelligenza dello spettatore.
Personalmente, è un modus operandi che nemmeno io condivido, ma tutto ciò succede da...boh, forse sempre?

[TripleH is The GAME]

Vero, ma non è su quello che dibattevo. Non è Triple H costretto al mantenimento della kayfabe di fronte a milioni, ma Triple H che mantiene la Kayfabe per stare ad un gioco, che è il nostro gioco. Ho fatto la precisazione, per questo motivo. Siamo consapevoli tutti, di quanto sia artificio, ma per non venir meno allo stesso, per rendere il tutto più coinvolgente (riuso questo termine di proposito), chiediamo di allargare il gioco.
Il coinvolgimento richiesto dal consumatore, nei confronti del prodotto d'intrattenimento è sempre maggiore. E' per un mutamento della società, dovuta all'uso di una serie di media, che solo dieci anni fa erano decisamente meno presenti ed influenti di quanto non siano oggi, nel presente. Un dark match, non era notizia rilevante anche solo due anni fa, ora lo è. Perchè, secondo te? Perchè è così importante informare il consumatore del prodotto WWE, che John Cena ha combattuto in un match a telecamere spente, quando si è sempre fatto così, senza che importasse minimamente a nessuno? Perchè ora invece importa? Perchè al cinema ora devi vedere il film in 3D? Perchè la tua PsP deve essere in 3D? Perchè si è sviluppata la tecnologia applicata alla Wii?

il perchè del 3D al cinema per il momento è semplice, per farmi spendere di più, perchè io il 3D nei film lo vedo si e no in 4 scene
ora tornando sul discorso, siamo in una società in cui la gente va in astinenza di informazioni senza una rete internet e hanno inventato mille modi per bombardarci, gente che non riesce a stare per 10 minuti nel bus senza un oggetto elettronico che la metta in comunicazione col mondo
tutto ciò ha portato a tutto quel discorso che tu fai, un tempo potevo far finta che Inoki non fosse un ex campione WWE, ora se pincopallo mi combatte il dark match lo sanno anche in Botswana
però la mentalità della WWE è molto semplice, se una cosa è ripresa dai media "ufficiali" vale, altrimenti non esiste, ed è questa la regola, per la WWE il fan deve seguire quello che dicono loro, fine del discorso
se loro dicono che Christian ha vinto solo 2 titoli del mondo è così, eppure quante persone hanno visto chiaramente Christian vincere più volte il titolo NWA in TV?
se loro dicono che R-Truth non ha nulla a che vedere con K-Kwik è così perchè lo decidono loro e a noi resta solo da seguire la strada che loro decidono
loro hanno deciso che il dark match post RAW non esiste, quindi noi dobbiamo semplicemente "credere" che Cena in quell'arena non ci sia mai arrivato, come avremmo fatto una volta, e la kayfabe è intatta
forse non dipende solo dalla WWE che deve far rispettare in maniera più ampia la kayfabe, ma anche da noi che dobbiamo cercare di vivere la kayfabe come avremmo fatto senza PWINSIDER

[TripleH is The GAME]

Sugli Yes ci punta sempre...per la questione delle magliette, mica le devono promuovere solo i face...e cmq e' sempre piu' accettabile rispetto a cio' di cui stiamo parlando.
Anche perche' li', l' eventuale rottura della Keyfabe, l' ha creata piu' il pubblico che lo stesso Bryan.

no ma era un promo da face vero e proprio in cui ha abbandonato totalmente il personaggio

[Jeff Hardy 18]

il perchè del 3D al cinema per il momento è semplice, per farmi spendere di più, perchè io il 3D nei film lo vedo si e no in 4 scene
ora tornando sul discorso, siamo in una società in cui la gente va in astinenza di informazioni senza una rete internet e hanno inventato mille modi per bombardarci, gente che non riesce a stare per 10 minuti nel bus senza un oggetto elettronico che la metta in comunicazione col mondo
tutto ciò ha portato a tutto quel discorso che tu fai, un tempo potevo far finta che Inoki non fosse un ex campione WWE, ora se pincopallo mi combatte il dark match lo sanno anche in Botswana
però la mentalità della WWE è molto semplice, se una cosa è ripresa dai media "ufficiali" vale, altrimenti non esiste, ed è questa la regola, per la WWE il fan deve seguire quello che dicono loro, fine del discorso
se loro dicono che Christian ha vinto solo 2 titoli del mondo è così, eppure quante persone hanno visto chiaramente Christian vincere più volte il titolo NWA in TV?
se loro dicono che R-Truth non ha nulla a che vedere con K-Kwik è così perchè lo decidono loro e a noi resta solo da seguire la strada che loro decidono
loro hanno deciso che il dark match post RAW non esiste, quindi noi dobbiamo semplicemente "credere" che Cena in quell'arena non ci sia mai arrivato, come avremmo fatto una volta, è la keyfabe è intatta
forse non dipende solo dalla WWE che deve far rispettare in maniera più ampia la keyfabe, ma anche da noi che dobbiamo cercare di vivere la keyfabe come avremmo fatto senza PWINSIDER

Bhè vai a vedere "Pina" di Wim Wenders e poi ne riparliamo.

[TripleH is The GAME]

Bhè vai a vedere "Pina" di Wim Wenders e poi ne riparliamo.

ammetto di non conoscere ma presumo sia una roba molto di nicchia

[Jeff Hardy 18]

ammetto di non conoscere ma presumo sia una roba molto di nicchia

Diciamo che è la prima opera dove viene dato un senso al 3D.

[A Lad Insane]

Bhè vai a vedere "Pina" di Wim Wenders e poi ne riparliamo.

Wim è DIO.

(scusate l'OT.)

[James Butler]

TripleH is The GAME, non mi sono spiegato. Ciò che intendo dire, è che il principio base di uno spettacolo d'intrattenimento è proprio questo: intrattenere. Tanto più ci intrattiene, tanto maggiore è il coinvolgimento che questo spettacolo richiama in noi spettatori. Per il tipo di evoluzione intrapreso dalla società (che risponde infatti al nome di eccitata non a caso), ciò che è divenuto centro incessante di ricerca e soddisfacimento è proprio il coinvolgimento più prossimo dello spettatore nei confronti del mezzo utilizzato per l'intrattenimento. Quando andiamo al cinema e vediamo Avatar in 3D, si risponde proprio a questa domanda. Quando giochiamo con la Wii, quando usiamo Facebook, per principio sottostante, si risponde proprio a questa domanda.
In WWE, hanno perfettamente compreso lo sviluppo di questa tendenza, al punto tale che abbiamo avuto il famoso promo di Punk, che ripeto non era esigenza scatenata dall'interno, ma reazione, adattamento a quello che è al di fuori del loro specifico universo. Perchè volenti o meno, noi non siamo parte di esso, perchè questi è fittizio, e come finzione è al nostro servizio e non il contrario. Per mantenersi coerente a quella che è a tutti gli effetti un rafforzamento di kayfabe, al solo scopo di reggere il gioco, ovvero far avvertire a noi la verosimiglianza che ci porta a calarci nel gioco sempre di più, a divenire parte di esso (interagendo con l'universo chiuso), sono costretti, ora, a far più attenzione a particolari che un tempo era considerati di rilevanza minima, come ad esempio il coinvolgimento di Cena in un dark match. Non far attenzione a questo, porta la società eccitata che fa uso spasmodico del mezzo internet per soddisfarsi, a dare rilevanza alla notizia, che di per sè è irrisoria. Il 'tradimento avvertito', si muove quindi su questo piano, sull'esser venuti meno al nuovo livello di gioco (lo stesso che portava CM Punk al Comicon ad interrompere la conferenza stampa di Triple H, ad esempio). La kayfabe ora, agisce ad un livello ancora più profondo di un tempo. E la sua conseguenza è questo. Per questo, intendo noi che ne parliamo, la notizia riportata come se fosse fatto straordinario, il thread aperto e le discussioni al suo interno.

[Nicolasblaze]

Diciamo che è la prima opera dove viene dato un senso al 3D.

Pina di sicuro è interessante da un punto di vista tecnico. Ma non dimentichiamoci che il 3D di Avatar non ha NULLA a che vedere con quello di Clash of the Titans.

[James Butler]

Pina di sicuro è interessante da un punto di vista tecnico. Ma non dimentichiamoci che il 3D di Avatar non ha NULLA a che vedere con quello di Clash of the Titans.

Beh, e che dire di The Avengers? Le inquadrature di spalle della Johansson erano tecnicamente interessanti!